- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
869 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 15:26:31 ID:gDETdAKr - >>849
ヌーやイボイノシシの様な特に大きくない草食獣でも逃げに回らなければ、
瞬殺とはいかないようですね。
正面対決だとやはり大きさが一番重要そうです。
さすがに、同体重なら肉食が有利でしょうが、それでも１・５倍もあれば充分戦えそうです。
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
870 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 15:43:52 ID:gDETdAKr - >>853
＞雑魚とは思わんが伝聞武勇伝ほどの強さはないだろう
同意です。
大げさな武勇伝は狩り等のイメージも含まれてるのでしょう。
＞ところで誰かローマのコロッセオ猛獣対決の詳細な記録が載ってるサイト知らんか？
私も議論するたびに「原典にどの様に記載されてるのかわからないと
大したソースにならない」と言ってるんですが、
「増井氏が言ってるから間違い」としか返答がありません。
>>859
今回貼り付けられたトラvsナマケグマとピューマvsクロクマは始めて見ましたが、
どちらも比較的小さいクマが善戦してますね。
トラとナマケグマの方は両者の飼育期間次第で映像の様な結果になるのは想定内でしたが、
ピューマが先制したにもかかわらず、同サイズ程度のクロクマが圧倒してるのは驚きました。
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
871 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 15:53:56 ID:gDETdAKr - >>868
平均体重ではアラスカヒグマ390kg、アフリカ水牛680kgなので、
健康個体同士なら水牛が１ランク上ではないでしょうか？
クロサイは１対１ではライオンに殺された例は皆無だが、
クロサイが殺した例（雄ライオンも殺されている）や追っ払われてる映像もあるので、
キリンとは１ランクくらい離しても良いと思います
（私的にはキリンと水牛がそこまで大差無いと思います）。
A+ クロサイ カバ
A キリン アフリカ水牛
A- ベンガルトラ アフリカライオン アラスカヒグマ
※私のランキングでは今のところゾウやキリン等との相性でトラ・ライオンを
ヒグマの上にしてるのあしからず
（食肉目限定ではアラスカヒグマが上と考えます）。
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- 【肉食獣＋クマ限定】━━野生動物強さ格付け1
107 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 16:05:32 ID:gDETdAKr - >>106
＞やはりピューマが成獣のグリズリーより上はありえないね
クロクマがピューマを圧倒してる映像はありますが、グリズリーにその様な映像が無いのが決定打に掛ける所だと思いますが、
ある程度常識的な判断も必要でしょうね。
普通に考えて議論になるのは、
ヒグマに対してトラ・ライオン、
クロクマ・ナマケグマ・ツキノワグマ辺りの200kg未満のクマに対してヒョウ・ピューマでしょう。
下の映像ではナマケグマがトラを追い払ってますが、
これもグリズリーとピューマと同様のケースでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw&playnext=1&list=PL0EA3EF27ED09F2C5&index=21
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
874 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 16:15:27 ID:gDETdAKr - ここは冷静な議論が行われてて良いですね。
ところで話はズレますが、スレが残り100ちょっとになって来たので
もし、こちらのスレ主さんを始め参加者の多数が問題なければ、ルールもほぼ同じなので、
私の立てた「【真向】━野生動物強さランキング2━【勝負】」と合併させたいと考えてるのですが
如何でしょう？
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
875 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 16:16:49 ID:gDETdAKr - 白昼、気候は晴れ、気温２０℃、
互いに平均個体、または最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もある）が
直径２００ｍの闘技場で正面から１対１で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
動物総合サイト（参考にどうぞ）
http://www.nationalgeographic.co.jp/animals/mammals/african-lion.html
ナショナルジオグラフィック野生動物サイト
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html
巨大動物図鑑（通称：巨動/挙動）
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
異種対決
http://blog.goo.ne.jp/saberpanther
サーベル・パンサー
前スレ 【真向】━野生動物強さランキング━【勝負】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1246790702/901-1000
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876 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 16:19:48 ID:gDETdAKr - このスレの約束１
■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
これが一番重要です。
同条件で互いに種の中でも同位置にあると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来ますが、それが絶対では無いのでご理解を。
■テンプレにはランキングは書き込まない
荒れる一因になりますし、ネット上の掲示板ではどのランキングが支持されているか確かめることも不可能です。
見解は十人十色なので、各自必要に応じて貼り付けて下さい。
■ソースを提示しましょう！
文献・映像・ＴＶ等何でも構いませんが根拠を提示する必要があります。
■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc･･･
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。
■恐竜を含む絶滅動物はランキングの対象外です
議論の土台となる運動能力等も諸説あるので、議論は難しいでしょう。
世間話程度ならＯＫです。
■人間はランキングの対象外です
例えばプロの格闘家と一般人では個々人の差がありすぎます。
また、兵器を使えば最強なのは判りきった事です。
世間話程度ならＯＫです。
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877 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 16:20:57 ID:gDETdAKr - このスレの約束２
■不必要に煽らない
荒れる原因です。スレの雰囲気が悪くなり迷惑です。
■レッテル貼りをしない その１
これも荒れる原因です。
冷静な議論の妨げになるので○○ヲタ等の決め付けは控えましょう。
■レッテル貼りをしない その２
これまた荒れる原因です。
過去の私怨から相手を特定の人物に決め付け実名中傷する輩が出ても放置しましょう。
誰が書き込んでるかなんて確かめようが無いことです。
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。
■追い払うのって重要な事？
追い払うのよりは殺し合い重視ですが、群れの動物は除き
一般的には殺し合いでの強弱は追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われたり、道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由：満腹だったりした場合、争うメリットが無い。怪我を避ける為いちいち相手にしない等
極端な例では、猫がクロクマを追い払ったり、アナグマがピューマを追い払った映像等もあります。
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
879 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 16:34:15 ID:gDETdAKr - >>875>>876>>877に貼り付けたのが【真向勝負】スレのテンプレですが、
合併する事になれば、タイトルやルール等も詰めていきたいと考えてます。
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880 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 16:36:53 ID:gDETdAKr - >>878
真向勝負スレの69に書いたのですが、
セイウチやワニともかみ合う様、直径は５０ｍか１００ｍにしたいと考えてます。
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881 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 16:48:25 ID:gDETdAKr - >>878
他の方々やそれぞれのスレ主さんの意見もあるので、まだ何とも言えませんが、
最終的には「ネコヲタ排除スレ」さんや「最先端スレ」さんの方にも合併を提案して、
ネコヲタの立てたスレ以外を合併し、新しいスレとして冷静な議論をしていきたいと考えてます。
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883 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 18:41:24 ID:gDETdAKr - >>882
個人的には「元祖45」は合併する必要は無いと思います。
あちらの方は結局どんなソースが出てもネコ科だけは下がる事が無いという結論有りきな上、
不利になるとすぐ罵倒に走るので冷静な議論は不可能でしょう。
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887 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/23(火) 22:59:30 ID:gDETdAKr - >>886
狩りで返り討ちに会ってるのは、自分にある程度有利な状況にもかかわらず負けてるって事だから、
狙う側が有利な狩りで獲物を倒すより、遥かに対等条件での戦いの参考になりますからね。
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