- 【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━
198 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 12:47:00 ID:BL8LyKkM - >>196
勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に１種類じゃありませんよ。
ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って
高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、
北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。
グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、
単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、
お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。
＞それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですｗ
そうですね。
グリズリー＝オオカミの群れ＞ピューマと言うのは、
「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。
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- 【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━
199 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 12:48:21 ID:BL8LyKkM - >>196
＞生態系地位はピューマ＞グリズリーですよ
勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に１種類じゃありませんよ。
ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って
高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、
北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。
グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、
単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、
お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。
＞それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですｗ
そうですね。
グリズリー＝オオカミの群れ＞ピューマと言うのは、
「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。
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- 【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━
200 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 12:53:10 ID:BL8LyKkM - >>194
＞夜に闘う事の何が悪いのかも解らない
>>1ルールだと夜になるのは有り得るのに
>>1ルールだと逃亡不可能です。
何回かインターバルを挟んで戦いを続けるなら、数時間に及ぶ長期戦もあるでしょうが、
避けるだけならネコ科はそこまで持久力は無いので、いずれバテてしまうので
夜まで続く可能性は低いと思います。
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- 【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━
201 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 13:02:30 ID:BL8LyKkM - S アラスカヒグマ ベンガルトラ アフリカライオン
A ジャガー
B アメリカクロクマ ナマケグマ ツキノワグマ ヒョウ ピューマ
C ブチハイエナ タイリクオオカミ
D チーター クズリ ラーテル オオヤマネコ リカオン
E コヨーテ セグロジャッカル
肉食獣限定の対決だと大型草食獣との相性が無いので
クマ科・イヌ科を相対的に上げました。
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
500 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 13:33:01 ID:BL8LyKkM - >>449
＞世界最大権威ディスカバリー ライオンは個で全動物NO.2
ディスカバは水中決着や奇襲やら何でも在りでしょ。
水中から攻撃や水中での決着が有りなら、
ナイルワニ＞ライオンとかセイウチ＞ホッキョクグマとか誰だってわかる。
状況の作り方次第でいくらでもライオンを２位にしたり出来る。
＞世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ
その記載がある原典も不明だし、ルールも詳細がわからん。
最近ではローマの剣闘士が闘技で死亡する率は１割程度
（奴隷も財産の一つとされているので、そこまで無下に扱わないらしい）
とする説もあるので、人間よりも遥かに生け捕りが難しい野生動物なら
死ぬまで戦わせなかった可能性もある。
＞ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ
ニュージャージー大学って大雑把すぎでしょｗ
ニュージャージー大学の中の教授や学生の論文なのか、研究室の調査結果なのか
誰が何の論文で書いたのか示してもらわんと。
＞世界最高の動物学者アッテンボローがトラ＞クマと発言
あくまでアッテンボロー氏の見解はトラ＞クマで、ゾウやサイなんかは含んでないんでしょう？
個人的にはトラ・ライオン・ヒグマ・水牛辺りまでなら
個人の主観で多少前後があるのは問題無いと思ってます。
＞日本の双壁動物学者小原・今泉もトラ、ライオン＞ゾウと主張
小原・今泉両氏のソースは概ね狩りの例なので
スレルールの様な闘技場での正面対決では無く
自然下での状態を想定してると思われます。
＞と世界の名だたる学者や機関はこぞってトラやライオンを個の戦闘力で最強クラスと認めてる訳です
何度も言うようだけど、結局対等な正面対決を明言して予想してる学者は１人もいない
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- 【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━
203 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 13:41:30 ID:BL8LyKkM - >>202
＞ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか？
食肉目の頂点はトラ・ライオン・ヒグマ（大型亜種）・ホッキョクグマが４強となると思いますが、
ホッキョクグマ以外の三者は、それぞれがある程度の力を出せる環境が整えられそうですが、
ホッキョクグマの場合は生息地が極地故、他の三者が８〜９割力を出せる環境でも
６割程度の力しか出せない可能性が高いですし、
当然、ホッキョクグマにベストな環境では他の三者は充分な力は出せないと思うので、
ホッキョクグマはどうしても条件的に厳しいと思います。
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- 【真向】━野生動物強さランキング2━【勝負】
81 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 14:01:23 ID:BL8LyKkM - >>80
＞今のサバンナにサーベルタイガー離せば繁栄するかもよ
サーベルタイガーは足が遅かったって説もあるのでどうでしょうね？
ライオンが群れで狩りをしても、その成功率は２５％程度と言われているので、
もしライオンより足が遅いであろうサーベルタイガーが、
仮に単独性ならヌーやシマウマを捕らえるのは難しそうですし、
足の遅いアフリカゾウは成獣の雄以外は群れなので、
単独性なら、やはりアフリカゾウを狙うのも難しそうです。
また、サーベルタイガーの大きな牙はカバやワニといった動きが比較的遅い相手には有効そうですが、
彼等は水場にいるので、これも乾季以外に狙うのは難しそうです。
サーベルタイガーは大型草食獣狩りに特化しているので、単独のアフリカゾウやサイやキリン、バッファローまでの
比較的足が遅い大型草食獣を主食にしつつ、
単体でも充分強いと思われるので、ワニ・ハイエナ・ヒョウ・チーター等の
獲物を奪いつつやっていけるかもしれませんが、
最も数が多そうなヌーやシマウマを狩るのに向かないのは結構致命的だと思います。
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
501 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 14:03:49 ID:BL8LyKkM - >>490>>494
私ならこうですね
S アフリカゾウ
A インドゾウ
B シロサイ インドサイ
C クロサイ カバ
D キリン
E スイギュウ トラ ライオン グリズリー
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- 【真向】━野生動物強さランキング2━【勝負】
82 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 15:36:42 ID:BL8LyKkM - http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2010111204&expand#title
ナショジオ ナイルワニvsアフリカゾウ親子
かなり体格差があるので、母ゾウがその場でワニに殺される事は無いでしょうが、
巨動でワニに鼻を噛み千切られた結果餌を取れなくなって衰弱死したゾウの例があったので、
母ゾウのその後が気になります
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
504 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 15:41:03 ID:BL8LyKkM - >>502
http://www.youtube.com/watch?v=-rM9CY6xPuY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FxpKwl1jOug
キリンvsライオン
ヒグマは精々雄ライオンとどちらが強いかってレベル
キリンの様にライオンの群れ相手に善戦は出来ないでしょう。
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
515 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 17:33:07 ID:BL8LyKkM - >>507
＞熊対キリンの動画出せよ
両者の生息地わかってます？
キリンがいるアフリカにクマはいないし、
クマがいるユーラシアやアメリカにキリンはいませんから、
狩の映像なんかあるわけないし、
この御時世に人工的に戦わせるわけにもいかないでしょうｗ
＞まさかあれ見て決めたんじゃないだろうな？(笑)
直接の対決映像が無いのでそれ以外ないでしょ。
逆にあなたがクマ＞キリンとする根拠を聞きたいところです。
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
516 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 17:38:49 ID:BL8LyKkM - >>509
＞たとえばライオンとヒグマを闘わせる場合どっちかがどう不利な状況になるんだよ
バカな奴だな・・・
人の事をバカとか言う前に少しは想像力を働かせて下さいよ。
下のディスカバリーのトラvsライオンの対決場所みたいな遺跡の中、
あるいは岩場の様な場所で戦わせたら、
ライオンは跳躍力を生かして岩を利用して上から攻撃したり、
不利になったら岩の上に逃げたり、体力を回復させたりできるでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=D_PHs-kbypo
ライオンvsトラ
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- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
517 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 17:44:39 ID:BL8LyKkM - >>511
＞狩り限定でトラライオンがSランクとしても
＞正面対決で5ランクも下がるのは考えられません
安心してください。
狩でもトラはインドゾウと同じAランクまでなので4ランクアップ、
ライオンに至っては狩でも単独ではクロサイやカバに勝った記録は無いが、
その逆はあるので、キリンと同じDランクの1ランクアップにしかならないので、
Sランクには行きません。
正面対決
S アフリカゾウ
A インドゾウ
B シロサイ インドサイ
C クロサイ カバ
D キリン
E スイギュウ トラ ライオン グリズリー
狩り
S アフリカゾウ
A トラ インドゾウ
B シロサイ インドサイ
C クロサイ カバ
D ライオン キリン
E グリズリー スイギュウ
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- 【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━
205 ：レオナルド ◆ciGmVyYm/6 []：2010/11/14(日) 18:25:12 ID:BL8LyKkM - >>204
>>1のAとBの部分が無駄に開いてるランクよりは良いと思いますよｗ
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