- 全ジャンル敵役最強スレvol.76
411 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 13:45:57 ID:LXSXhhWk - まあ詳しい解説は妄想スレで頼む方がいいだろう
あっちの方が詳しいに決まってるだろうし
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
319 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 13:50:38 ID:LXSXhhWk - なんかつい最近、この流れを見た気がする
その時は俺が発端だった気がするが。
結論として最強スレではデータからの推測が認められているから
ダメージ倍→威力倍は有効な推測としておｋだそうだ
それがおｋならステ倍→威力倍も認めていいんじゃないか、多分
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
342 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 18:21:31 ID:LXSXhhWk - >>338
で、そこまで細かい事を言い出したらルールで言われているような
「出力が○分の１で惑星破壊出来たからこの攻撃は惑星破壊の○倍」
っていう事まで否定する事になる。出力と威力が比例する明確な根拠はないけどルールで認められてるってこと。
つまりゲーム中の「ダメージ」や「攻撃力」もその「出力」と同様に
根拠となる数値でいいんじゃないかって事で結論した、と思う
それが>>332の部分。
少なくとも最強スレ的威力云々言ってた俺はそこで納得してた
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
349 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 18:41:34 ID:LXSXhhWk - >>345
ルールって言ってるんだからルールの本文検索しようよ…。
2 考察についてのルール
考察の際にソースを示すのが基本。
2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、
描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
複数の描写･設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
(ティア=マトゥの場合)惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる大艦隊を一撃で壊滅させた。
→ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
354 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 18:52:47 ID:LXSXhhWk - >>350
作品によっては例外があるかもしれんが、国語辞典によると
ダメージ【damage】 損害。損傷。打撃。痛手。
らしい。つまりダメージってのは損害の目安を表した数値(推測１)
ダメージaを与える攻撃の威力が確定している(描写１)
同じ対象にダメージ２aを与えられる攻撃は損害の目安となる数値が倍であり、
よって威力も倍となるだろう(推測２)
が認められるなら、これもありだと思う
>>352
前提が違う。最強スレは「ルールに従って」考察を行う場だから
ルールにアウトというのは間違っている。
曖昧なものは最低値だが、全く推測を許さないわけでもない
その辺の尺度を決めてあるのがルールの例なんだろう
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
355 ：354[sage]：2010/11/11(木) 18:54:27 ID:LXSXhhWk - 訂正 ＞が認められるなら、これもありだと思う
これは ＞出力が認められるなら、これもありだと思う
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
360 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 19:09:11 ID:LXSXhhWk - >>356
＞設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 (以下最小値の原則)
これは設定や描写を確定させるための作業
＞攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
これはさっき確定した設定や描写の中から推測した中で大きなものを採用するって事
つまり出力が一万分の一ってのと威力が惑星破壊はさっきの最小値の範囲内
でも推測はそれが納得できるものであれば完全な最小値を要求しない。
こういう解釈なら矛盾は生じないし、今の考察やテンプレとも変わらない
(もちろんスレ住人の解釈により推測が妥当かそうでないかが変わるが、その辺は作品スレは曖昧だし)
長くなったから>>357以降へのレスは次
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
362 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 19:17:44 ID:LXSXhhWk - >>357
その辺はスレ住人がそれを「妥当な推測」とするかどうかじゃね
１ダメージの２倍与えたから威力２倍に納得する人はいても
０ダメージの無限以上倍与えたから威力無限以上倍で納得する人はあんまりいないと思う
>>358
出力も同様に威力と倍々に比例する明確な根拠がない事は同じ
あくまで出力は威力を求める一種の目安でしかない
>>359
そこは＞攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
それらの解釈の内、最も大きなものを選んでいいんじゃないか？
攻撃力も防御力もダメージも「設定や描写」であって、そこからの解釈は妥当なものなら大きなものを選んで良いって事で。
「妥当な推測」を全く認めない事をルールの大原則にするとルールそのものを
色々変えないといけなくなるから良いと思う
例えば破壊規模の目安や本気状態のスペックをいつも出しているかどうかとか
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
365 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 19:37:54 ID:LXSXhhWk - >>364
ああスマン、何か正確に言おう言おうとするあまり変に回りくどくなってるな
しかもあんまり正確でもないっていう罠
俺としてはダメージは妥当な推測だと思う、あくまで個人的に。
で、それとは別に出力一万倍＝威力一万倍のようなルールで述べられているような
「妥当な推測」があること自体が間違っているとしている人がいるから
そこについて反論しているんだ
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
368 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 20:31:31 ID:LXSXhhWk - >>366
反論はまとめると、ダメージと威力が比例している根拠がない、って意見だよね？
それに対する俺の反論は、出力や範囲と威力には比例関係はないけど
ルールでは認められてるからダメージもそれに入れていいんじゃないか？
それの理由はダメージの意味が「恐らく」損害の目安を表す尺度だから。
いわば範囲の増加と同じ意味を持っているんじゃないかな、と。
でもそれは俺の意見であって絶対的に正しいわけじゃないから「個人的に」と言った。
感覚の問題だと思うし。
>>367
>>363みたいな出力とかの例を「出力」と「威力」の関係から否定している人。
これはつまり、最小値を重視して推測を認めていないと解釈してた。違ってたらスマン
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
374 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 21:48:26 ID:LXSXhhWk - >>370
いやだから、んじゃあこれが感覚の問題ではないとすると
>>370はなんで範囲が○倍なら威力が○倍の方には何も言ってないの？
範囲が○倍なら威力が○倍なのは「妥当な推測」と判断しているからじゃないの？
範囲を認めるならこれは感覚の問題
範囲すら認めないなら最小値のみを重視し「推測」を認めない問題
俺は範囲は認められていると思うからこれは感覚の問題だと思ってるんだが…？
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
377 ：374[sage]：2010/11/11(木) 22:04:09 ID:LXSXhhWk - ちょっと訂正
＞範囲が○倍なら威力が○倍なのは「妥当な推測」と判断しているからじゃないの？
は「個人の感覚として」妥当な推測と判断しているんじゃないの？
と言いたかった
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
379 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 22:12:06 ID:LXSXhhWk - >>378
…。マジで言ってるのか？
範囲と威力が比例している根拠を示して○倍にしないといけないって？
だったらルールにある範囲や出力からの威力の倍数計算は全て間違ってるって？
そこまで行くと別ルールでやりたいのだとしか思えないけど
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- 全ジャンル作品最強議論スレvol.97
383 ：格無しさん[sage]：2010/11/11(木) 22:27:52 ID:LXSXhhWk - >>380
個人の感覚ではない。って言ってるのにルールは無視しろ？
なんていうか、よく分からない
最高に個人の感覚でないものがルールだと思うんだが。
>>381
いや、今の俺が問題にしているのはダメージ計算に対する突っ込みは
そのまま範囲の突っ込みにもなり得るって事
つまりは「比例している明確な根拠がない」って事だね
今まで範囲が威力に比例する根拠が必要だった？
その慣習を否定してルールも否定して、何かよく分からない
そこまで最小値を重視するならそもそも
破壊描写の目安も見直したほうがいいんじゃないか？
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