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905 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 20:28:48 ID:tVqBSfVA - >>827
＞トラがそんな超絶な攻撃力持ってると思うから話しが全然平行線なんだよｗ
まあ実際攻撃力無きゃゾウもサイもカバも殺せんからね。
＞つまり人も死ぬかもしれないような危険な場所に人が乗って闘う事はないと思うよ
＞勿論高さ的にも絶対安全な場所じゃないがある程度安全は担保されてる闘いなのだろ
絵のスイギュウの上に乗ってるのが階級の高い人間にはとても見えないので
彼等も見世物に駆り出される奴隷のようなものだったと思う。
当然中には死ぬ人も出たろう。
>>830
正直、どれもライオンが本気で咬んでると言えないと思う。
というのも、ハイエナに雄ライオンがあれだけ咬んで生きてる時点で
「ライオンが遊ぶ性格」なのが解る。
幾ら何でも本気で咬んだら瞬殺だからね。
一番上のスイギュウを群れで食べてる動画もそうだが
ライオンは相手が無抵抗になり倒れ勝敗が決したらあとは殺す速度に拘ってなく、
どうせすぐ死ぬのだから相手が生きている内から食い始めてもいいと思ってるんだろう。
そのような状況でまだ相手が虫の息だからライオンが攻撃力無いってのは違うと思うし
＞サイの皮膚を裂いちゃうような爪で殴り合って喧嘩してるが
食らってるように見えて
ほとんどかわしてるって事じゃないかな。
＞動きが止まった状態ならいざ知らず、正面に向かった状態の相手ではまず思うように噛めんだろ
その為の虎の機動力や足を傷つける戦術なんじゃないかな。
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907 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 20:38:41 ID:tVqBSfVA - >>845
これは確かに、ライオン＞＞スイギュウと思わせるね。
雌バイソンを無視して子バイソンを狩ってる動画で
熊オタが何故か喜んでたが、それより余程凄い。
>>846
ライオンとジャッカルの関係と一緒にするのは流石にどうかと。
>>850
単独正面対決雌成獣同士で明確にスイギュウが殺られたのが解る
貴重な動画だね。
>>851
このスイギュウの体積的に
550kgはあると思う。
大きさも他のスイギュウと遜色ないようだし。
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909 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 20:43:41 ID:tVqBSfVA - >>906
実際に虎ライオンを最強と主張する学者の声が多数ある
インドゾウへの勝率はトラが高い
インドサイも相当数殺られている
とすると、Sになるのは必然のように思うが。
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910 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 20:46:23 ID:tVqBSfVA - インドゾウはトラに対して勝率が悪い。
多くの事例は>>1の条件と同じでそれでいてトラに殺されてるように見える。
正面対決ではインドゾウ＞＞＞トラって意見は
客観的ではないと思う。
そのような事例が無いのだから。
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911 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 20:58:15 ID:tVqBSfVA - >>868
なかなか立派な意見だ。
一応俺は何オタでもないが、
それでもやっぱり雄トラ、雄ライオン＞＞雄スイギュウと思う。
というのも、水牛派の出す動画は
雄トラ、雄ライオンに勝ってるものがゼロに等しいからだ。
一時的に突進してライオンがかわす（逃げたような動画はあろう）
しかしそれではもちろん到底雄トラや雄ライオンを殺せる証明にならないし、
雌ライオンが群れで手こずるからと言って、それはスイギュウの防御力的な問題であって、
じゃあ雌ライオンと雄スイギュウが一対一で闘えば
雌ライオンは話にならないかと言うと、そうでもない。
＞ジョイ・アダムソンは野生のエルザの中でエルザ(雌のソマリライオン、140kg)が、スイギュウ（550kg）を殺す様を描写している。
＞彼女はエルザが殺されてしまうと気が気でなかったが、ライオンは足場の悪い川の中で巧みにスイギュウをしとめた。
＞1965年にタンザニアで雌のライオンが、雄のスイギュウに突き殺された。また雌のライオンと雄のスイギュウが相討になっていた例もある。（小原、1980）
雄スイギュウでも雌ライオン一頭を殺すのは、
雌ライオンの機動力、攻撃力、またはスイギュウ自身の精神の摩耗を考えても
相当な労力を要する大仕事なのだと思う。
背後を取るのは簡単じゃないかもしれないが、
スイギュウが雌ライオンに攻撃を当てる方がもっと難しいからね。
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915 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 21:17:14 ID:tVqBSfVA - >>913
それって上で出たヒグマの項目の事だな？
ちらっと見たが
クマオタが発狂してるようにしか見えない。
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916 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 21:19:53 ID:tVqBSfVA - >>914
人の感じ方はそれぞれだから
当然、そういう人もいるだろうしいいと思う。
＞一般に牛が暴れないように普通に背に乗れて操れるような特殊技能者が常に重傷を負うような場面に身を置く状況にさせる事はあまりないと思う
時の権力者の道楽次第でしょう、
牛の調教師の命なんて。
ゾウの上でも危険なのに
幾ら訓練されててもスイギュウの上とか、どれほど危険か言うまでもないでしょう。
君乗ってトラと闘いたい？
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920 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 21:29:20 ID:tVqBSfVA - >>917
それ以前に
雌セイウチと子供セイウチの急所に大分咬み付けてるように思うのだが
確かに傷らしい傷になってない。
やっぱり雄ホッキョクグマでこれでは攻撃力を疑問視せざるを得ないと思う。
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921 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 21:30:30 ID:tVqBSfVA - >>919
いえいえ。
部外者として率直な意見を述べたまでだよ。
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925 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 21:41:04 ID:tVqBSfVA - >>924
その人物は問題だろうけど、
ヒグマという生物を語るページで、
ヒグマ＞トラという印象を植え付けようと
本来ソースにならない個人サイトのタイガーテリトリーを用いたり
時速65kmとか有り得ない速度を
必死に何度も編集する
熊オタの方がキチって見えちゃうんだよな。
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928 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 21:54:29 ID:tVqBSfVA - >>926
いや履歴見ると一人しかやってないようだしなぁ。
荒らしとは別に熊オタが発狂してるようにしか見えないのは確か。
ヒグマというページに血眼になって書く事じゃないだろうに。
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931 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 22:09:08 ID:tVqBSfVA - >>930
ソックパペットの差し戻しは別として、
必死にヒグマ有利なソースを編集して貼ってるのは
匿名の一人だけに見えるが。
ま、君がそうなんだろうけどな。
いい加減下らない事してないで大人になった方がいいよ。
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934 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 22:19:03 ID:tVqBSfVA - >>933
そりゃグッドリッチに否定され
ここでは誰も相手にしなくなった
ヒグマが大きな雄トラを殺した、というソースや
誰も信じてない時速65kmとかでしょう。
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935 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 22:24:25 ID:tVqBSfVA - >>932
ネコ科がクマ科より優れてるのは5点だと思う。
スピード、殺傷力、闘争心、柔軟性、戦闘技術。
スピードと柔軟性は言わずもがな。
殺傷力は咬む力については色んな説があるが、
牙が肉食獣最大なのと臼歯ではなく裂肉歯があるのと
爪が鋭いのは誰も疑う余地の無い所。
闘争心も動画を見る限りクマの比でないほど凶暴。
戦闘技術も、ガウルへは足を攻撃すればいいのを知ってたり、
フェイントかけたり巴投げしたり、巧み。
人への比喩が正しいかはともかく、トラとヒグマは
やっぱり暗殺術仕込まれた軍人と、
そこらにいるデブぐらいの差はあると思う。
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938 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 22:31:38 ID:tVqBSfVA - >>936
どちらにしろ必死になって「ヒグマ」という項目に
書く事ではない。
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943 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 22:39:52 ID:tVqBSfVA - >>939
いらんでしょうな。
ゴリラの項目にディスカバリーの対決でヒョウに勝った、とか書いても不適当だろうし。
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944 ：格無しさん[sage]：2010/10/26(火) 22:46:30 ID:tVqBSfVA - >>941
ローマでも猛獣の調教師は階級低い奴らだったし、
スイギュウに乗ってトラと闘わせられるのは更に捨て石のような奴らと取るのが妥当だと思う。
＞だいたいトラが牛ではなく執拗に人を狙ってくるのがデフォという話しならまた別だが、
＞人どころか、闘技場のような狭い場面では目の前の牛の角攻撃に一杯でしょ
アジアスイギュウの肩の高さは170cmぐらいだし
そんなにスイギュウ乗りが安全ならパトロール用にゾウじゃなく
牛がもっと使われてるだろうし
やはりスイギュウ4＋人4＋子1ｖｓトラ2は
均衡のとれた勝負だったのだと思うよ。
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