- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
788 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 21:45:48 ID:fcAsQ9oE - >>783
意味のない仮定ってのがよくわからんな
方や真実、方や捏造って主張しあってるんだよ？
議論の上で前提となるスペック位決めないと埒があかないだろ
闘いの勝敗を予想するにおいて互いのスペックを決めたほうが全然想像しやすいだろ？
貴方の考えるコーベットの目撃した牛トラのスペック比率を教えてくれたら、それに従って検討してみるよ
そっちのほうが話しが前に進みやすい
自分で野生の雄牛とは思ってないって言ってるくらいだから１㌧５頭とは考えてないんだろうが、
スペックや状況を極端に設定すれば充分にあり得ると思うよ
勿論あんまりにも低スペックだったり角が矯められて無かったり家畜で繋がれていたとかだったりだと、
コーベットのその話しは胸張って牛対トラの対決とは言えない誇張された捏造対決だと思うし、
>>643を肯定し>>646を否定する根拠としては使えないと思うがね
コーベットが観察したトラと牛の状況が不明瞭なんだったら
不確定要素部分の大きい戦意は無視して、
互いを逃げ無しやる気満々状態で検討したほうが解りやすいでしょ？
俺は寧ろトラに有利な条件だと思うがなあ
普通、肉食獣は正面から抵抗されたら諦めて退くからね
４頭が救出のために一斉に攻撃したとあるから牛のほうも戦意がないわけではないし
変に戦意を想像して
５頭とも自分の順番が来るまで大人しくじっと待ってたというようなあり得ない展開になるよりマシだろ？
さも自分は公平だって言わんばかりな所がなんですが、
いいよ～
俺に都合の悪い動画をたっくさん参考にしてシミュレートしてみ
小さな獲物でもいいよ、
首を折ってでも頭砕いてでもなんでも
瞬殺する動画があればそれは俺も大いに参考にするからさ
むろんあったとしてもそんなレアが牛相手に５回続くという合理的説明も付加してもらうがね
つかさ、上でも書いたけどコーベット自身が全然具体的に描写してないのは
（いやもしかして具体的に書いてあったのかもしれないが、挙動管理人があまりに突拍子も無い描写故に引用を避けたのかもしれんけどね）
同じくコーベットソースのツキノワグマに獲物を奪われるトラのくだりと比べてもちょっと怪しいでしょ？
まあ、かと言ってもう一つある１対４でトラが水牛に勝った記述は前足の一撃で仕留めたという明らかにホラ話しだから
それに比べたら自由に想像できる分コーベットのほうが信憑性の余地はあるな
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979 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:24:47 ID:fcAsQ9oE - >>977
そりゃサバンナで機動力の劣る水牛がライオン追い詰める事自体少ない事だろうからな
それに草食動物だぜ水牛は
そんな事言ったらアフリカゾウだってライオン殺す動画なんて存在しないだろ
大多数って言うが、小原ともう一人くらいだろ？
正面対決でライオントラ＞牛って言ってるのは
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983 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:36:26 ID:fcAsQ9oE - >>982
いや、動画見ればわかると思うが、
ライオンいつも簡単に追いつく感じだし、
逆に簡単に逃げきってる
まあゾウも狩りの対象だが、
確かに水牛よりは接触機会がアフリカゾウは少ないな
ついでに言えば雄ライオンも少ないからな
大抵飢え死にしちゃうし、群れの狩りの場合は雌主体だし
語ってるに決まってるとは言えないだろう
あくまでも食物連鎖上の事で語ってると思う
というか正面対決を研究してる学者そのものがどれほど居るのか知らんがね
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796 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:39:23 ID:fcAsQ9oE - 貴方は１㌧５頭のほうが組みやすいというわけ？
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797 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:39:53 ID:fcAsQ9oE - 与し易いだ
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799 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:44:43 ID:fcAsQ9oE - 難しいどころか、１㌧５頭を一頭のトラが殲滅させるなんて無理だと思わないかい？
繋がれてた家畜とかじゃなくて
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987 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:49:08 ID:fcAsQ9oE - 学者が語ってるというのは、自然界においての立場の話しでしょ
上に書いたように壮健な牛がライオンに向かっても
ライオンの方が機動力があるから逃げられるからでしょ
狩りの牛とは違ってさ
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801 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:50:06 ID:fcAsQ9oE - >>800
意味が判らん
なんでいつも牛だけビビって固まる？
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992 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:51:46 ID:fcAsQ9oE - >>990
中距離以上なら余裕で速いならいつもライオンのプライドの狩りから余裕で逃げ切れるわ
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803 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:52:27 ID:fcAsQ9oE - >>802
体重が闘いに置いて無意味だといいたいのかい？
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804 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:53:50 ID:fcAsQ9oE - いずにせよ、貴方は今回の状況は牛が固まって木偶のような状態になったと仮定するわけだな？
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995 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:55:13 ID:fcAsQ9oE - >>993
狩りの失敗はスピードで追いつかないから失敗してるとでも？
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807 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:59:24 ID:fcAsQ9oE - 牛の攻撃は当たらない、
牛はビビって固まる時が多い
でかい牛は鈍重
ということかね？
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811 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:09:12 ID:fcAsQ9oE - >>808
確かにその前提なら
５００キロの比較的防御力体力の弱い牛で、
攻撃は当たらない、
仲間が襲われてても助けない、
ビビって固まって首すじ齧られ放題なら
恐らくは可能だよｗ
けどもうそれなら最初に言ったように論ずるに値しましぇんな
もうこの件は降りるわ
まあ結果はバカバカしかったけどけっこう楽しかったよ
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813 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:17:37 ID:fcAsQ9oE - あ、忘れてたけど>>643を肯定して>>646を否定する根拠にそれ使わないでね
そんなあり得ない前提の闘いなんてまるで参考にならんから
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816 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:25:30 ID:fcAsQ9oE - >>814
もうどうでもいいと思ったがちょっと付き合うけど、
なんで牛だけビビって恐怖して混乱するの？
つうか固まるの？
動画も文章ソース（使いたくなかったが）もトラやライオンが心折れて逃げ腰なケースはあるでしょ
>>815
牛が闘技場で恐怖で動き散漫になるのがデフォだとでも？
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820 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:35:57 ID:fcAsQ9oE - >>818
その位のあり得ない前提で推測しないと
コーベットの件は成り立たないからね
トラも大暴れするでしょうよ
けど牛も大暴れしますよ
牛の角が全く当たらないってわけじゃないことくらい動画からも明らかでしょ？
文章ソースならもっと明らかでしょ？
トラもライオンもビビる事は牛以上にありえますよ
そりゃ目に上手くヒットすれば水牛は格段に戦力ダウンやね
当たればの話しですが
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822 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:52:21 ID:fcAsQ9oE - >>821
勿論当たりやすいでしょ
けどね、牛のほうが防御力体力が遥かに上なわけですよ
逆にトラに一発角が当たってごらんなさいよ
当たり所によっては即致命傷だよ？
まるで重みが違うでしょう
そして角攻撃は当たるんだよ
文章ソースじゃなくても敵に当たってる動画は結構あるでしょ？
そもそも闘技場において牛が萎えるというのが考えにくいんだよね
どっちかというとトラのほうがビビって逃げてばかりになると思うよ
文章ソースからも動画からも
重傷を与える事自体は可能だと思うよ
たまたま目に爪が当たることはあるかもしれないし
けどね致命傷とまではまず無理でしょう
首の骨を折るなんて小柄は獲物の狩りの動画でさえも見たことないし、
牛の防御力を考えても４対２で致命傷というのはないよ
あの絵は人間が乗ってることからもトラ虐めのようなもんだよ
象によるトラ虐めの絵もあるでしょ
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