- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
783 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 18:36:02 ID:FCdT2upg - >>770
上で言ってる人もいるが
あまり意味の無い仮定だと思う。
というのも、トラからすれば1t級のスイギュウの突進のがかわすの容易かもしれない。
雌トラでも雄ガウルを殺せる攻撃力を備えてるのだから、
トラからすれば素早いウシの方が厄介。（小さ過ぎたら別だが）
＞で、動画を参考に互いをやる気満々逃げ無しで色々シミュレートしてみる
コーベットの観察したトラvs水牛5頭がまずそのような状況だったかが不明瞭。
しかも君の場合自分に都合のいい動画しか参考にしないから
永遠にトラ、ライオン＞水牛派とは相容れない気がする。
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784 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 18:37:29 ID:FCdT2upg - >>773
攻撃をかわす“難易度”で言うと、
500kgの素早いスイギュウ5頭の突進より
1tの鈍重なスイギュウ5頭の突進をかわす方が楽。
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977 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:20:41 ID:FCdT2upg - まあ、牛を支持する人は「動画」「動画」と二言目に言う訳だけど
雄ライオンを突き殺してる動画は存在しないんだよな。
学者の大多数が虎ライオン＞牛と言うのに逆だと言い張るのであれば
正直牛派の出してる動画は弱い。
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982 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:28:03 ID:FCdT2upg - >>979
スイギュウの時速ってライオンとそう変わらなかったような。
アフリカゾウとライオンは単純に接触自体が少ないのが解るが
ライオンとスイギュウは接触が非常に多いのに
雄ライオンが殺されてる動画存在しないとも言える。
学者はいちいち正面対決〜とか付けないでしょ。
みんな正面対決前提で語ってるに決まってるんだから。
それだと虎、ライオン＞水牛という支持者は20人以上になるんじゃね。
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795 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:33:02 ID:FCdT2upg - >>788
だからそれが意味無いと言ったんだけど。
トラにとってどちらが1t5頭と500kg5頭どっちが手強いかって点ですら
君と俺とで意見が割れるんだから
スペックなんて決めようがない。
別に俺は全部が全部雄牛だとは思ってないけど、
雄牛がいなかったとも思ってないよ。
＞不確定要素部分の大きい戦意は無視して、
＞互いを逃げ無しやる気満々状態で検討したほうが解りやすいでしょ？
いや、かなり重要なのでは？
そもそも俺はこのケースはスイギュウが途中で心が折れたか
恐怖でたじろいで
動きが散漫になったと見てるんだけど。
この前提から食い違ってるんじゃそりゃ話は噛み合わない。
＞４頭が救出のために一斉に攻撃したとあるから牛のほうも戦意がないわけではないし
その同時攻撃が延々続きはしないだろうって言ったんだけど。
＞同じくコーベットソースのツキノワグマに獲物を奪われるトラのくだりと比べてもちょっと怪しいでしょ？
逆に、トラがツキノワグマに得物を奪われる事を記載するトラに幻想抱いてない人間だから、
トラのウシ殺しは信用置けると言ったんだけどね。
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985 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:40:46 ID:FCdT2upg - >>983
食物連鎖上だと
ピューマ＞グリズリーになるが
強さでそう主張する学者は少ない。
やはり個の強さで語ってるのだと思う。
雄ライオンと水牛の接触は多いよ。
だが、雄ライオンが水牛に痛い目遭わされてる動画は無いね。
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798 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:43:22 ID:FCdT2upg - >>796
攻撃はかわし易いと思うよ。
ただ防御力はあるので難しいところ。
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800 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:47:56 ID:FCdT2upg - >>799
1200kgでも恐怖に脅えるだけなら
それは200kgの凶暴なイノシシより弱い。
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802 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:51:55 ID:FCdT2upg - >>801
体重で物事を語る無意味性を説いたんだけどね。
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805 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:54:32 ID:FCdT2upg - >>803
いや、トラにとって手強い水牛が
でかくて動き鈍い牛より多少軽くて素早い牛
じゃないかってこと。
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806 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:56:19 ID:FCdT2upg - >>804
ずっとそうだったとは考えないけど
それに近い時期はあったと思う。
このトラが水牛の同時攻撃を何度かかわしたというのも事実だと思う。
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1000 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 22:58:42 ID:FCdT2upg - 1000かな
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808 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:00:36 ID:FCdT2upg - >>807
まぁトラvs水牛5頭に関してはそうだったんじゃないかと。
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814 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:19:29 ID:FCdT2upg - >>811
その状況なら500kgだろうが1tだろうが同じだろうけどね。
動物の攻撃とか怒りの感情ってのは長続きしないから
必ずインターバルはある。
そこでふと我に返ってトラへの恐怖が押し寄せ混乱するってのは有り得る。
これは一対一でももちろんそう。
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815 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:21:59 ID:FCdT2upg - >>813
いや
闘技場に駆り出される水牛が、
もし恐怖で動き散漫になれば
それはこのトラに殺された水牛5頭と同じ事だよ。
つまり初めに俺が言った
捨て身のトラなら複数のスイギュウ相手にしても数頭重傷に出来るのではないかってのと
変わらない。
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818 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:28:53 ID:FCdT2upg - >>816
いや、だから毎回そうであると言ってるのではなく
コーベットの観察した例はそうだったんじゃないかと推測してるだけだけど。
たとえば闘技場で絵の通り水牛4頭vsトラ2頭がデフォだった場合、
この水牛4頭のどれもが肝が据わっててトラへの恐怖無い場合の方がレアだと思うし、
トラも大暴れする訳だから目潰されたり重傷負わされる水牛は当然出てくると思う。
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821 ：格無しさん[sage]：2010/10/23(土) 23:42:18 ID:FCdT2upg - >>820
でも機動力でトラ＞水牛を認めるのであれば、
当然前者のが攻撃当たる可能性高くなるね。
まあ俺は巨動の絵のスイギュウ4＋人間対トラ2だと
トラがスイギュウに重傷与えるの不可能って意見を
覆したかっただけだから…。
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