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725 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 14:04:04 ID:SXRvdc3M - ウィキの話しかしないならここに来る必要無いし
ウィキだけに閉じこもってりゃいいんじゃないの
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729 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 16:25:16 ID:SXRvdc3M - >>670
レス返答遅れたな。すまない。
＞だからコーベットが観察してるからガセとも思えないってその心理をまず疑えよ
疑う理由が無い、と言おうか。
コーベットは優れた人物だしトラがツキノワグマに獲物を奪われる事も記載しているので
トラに幻想抱いてる偏屈な人間にも見えない。
また彼がトラが水牛5頭を皆殺しにした事を脚色するメリットが無い。
であれば、これ自体が嘘と言うより
5頭いて水牛がトラ1頭を殺せないほど
連携攻撃が稚拙か、途中で心が折れたとか考える方が
自然になる。
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736 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 21:50:54 ID:SXRvdc3M - >>735
基本的に嘘をつくってのは嘘をつく当人に何らかのメリットがある場合生じる。
コーベットの場合トラをひたすら強く仕立てあげるトラ狂の人間ではなく、
トラの失態等も普通に記述してるので虎に対しバイアスは無いと取る事が出来る。
よって嘘をつくメリットが無いので
彼自身の功績も踏まえ
トラが○○を殺した〜等は信憑性が高いという事になる。
牛が100頭でも折れる時は折れる。
頭数は関係無い。
君は絶対有り得ないと言うが
動物同士の勝負に絶対は無い。
地形も段差などあり虎に有利な物だったかもしれないしね。
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738 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 22:16:33 ID:SXRvdc3M - >>737
「君にとっては」胡散臭いが
俺にとっては胡散臭くない。
前提の時点で確かに違うようだね。
＞但しこの場合はトラのほうが折れる可能性が遥かに高いよ
どちらが高いかは置いといて牛側が心が折れる可能性が一定にあるならばそれで充分だろう。
＞それとも５頭全てが落とし穴に落ちたとかそんな可能性まで考えないといけない？
＞牛の角に雷でも落とす？
そんなギャグにしなくとも
途中で心が折れたり
群れが混乱すれば5頭いようが10頭いようが20頭いようが成す術無く殺される。
むしろ数が多い方が混乱し易いな。
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739 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 22:19:52 ID:SXRvdc3M - トラが1頭の牛を殺してる間
他のウシ達は遠巻きに見てる。
結局一対一を五回繰り返しただけ。
これでもトラが牛を全滅させるまで戦いは続いた、と言えるね。
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743 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 22:54:04 ID:SXRvdc3M - >>741
だからそれを聞かせてるのに
君は絶対有り得ないの一点張りなのだろう。
＞混乱って一体どうなふうになれば攻撃受けまくりになるのよ
草食獣の群れが肉食獣一匹に混乱するサマを一度も見た事無いのか？
＞窒息無しだと牛一頭殺すのにオスライオンがずっと噛み付きまくって一晩以上かかるのに
それはよっぽど殺しが下手な個体の場合で大抵は数分で殺せる。
スイギュウったって数分息止めて生きてられる訳が無いのだから。
首を折るならほとんど一瞬だ。
トラに一切恐れを抱かず勇敢にひっきりなしに向かって行く
水牛5頭。
そちらの方が非現実的。
攻撃意欲というのはいつまでも持続する訳じゃないし、
仲間を助けるという行動も全ての水牛が取る訳じゃない。
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745 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 23:06:31 ID:SXRvdc3M - >>744
逆に否定するのが君ぐらいだと思うのだが…
＞５頭の水牛に恐れずに一匹づつ殺していくトラのほうが遥かに非現実的
トラがスイギュウを恐れる理由が無い。
相手がもしパニクってたら尚更だろう。
＞だいたい首を折られるなんてシマウマやヌーでさえ見たことがないよ
君が見た事無くても
実際にウシが殺されるケースは首が折られてるものも多い。
野生か家畜かも
雄か雌かも
解らず
詳細な状況も不明で
絶対無いと断言するからおかしいのであって、
たとえば
野生より遥かに弱い家畜のしかも雌スイギュウがほとんどで
最初は威勢がいいものの途中恐怖で怯えてしまいトラに攻撃出来なかったと考えれば皆殺しにしても全く不思議は無い。
この場合トラは大して誇れる事でもないだろうが。
俺はハナから無い、と決めつける君がちょっと偏狭というか
問題だと思う。
誰も本気の野生の雄スイギュウ5頭を同時に相手にしてトラが勝てるなんて言ってないのだよ。
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747 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 23:14:50 ID:SXRvdc3M - >>746
どうも。
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751 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 23:49:01 ID:SXRvdc3M - >>749
どうも。
>>750
木偶と言うか、途中でトラに臆するかでもしないと
コーベットの事例は成り立たないだろうなという推測はしている。
＞あの角の攻撃は一発当たればトラにとっても致命傷になる
＞それを警戒しない馬鹿なトラはいない
イノシシの牙もトラにとって警戒すべきポイントだが
じゃあトラはイノシシを恐れるのか？ってのと同じこと。
＞牛が首を折られてるケースってのを紹介してください
映像は知らないがそれこそ巨動に沢山書かれている
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat22.html
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat6.html
＞だからさ牛舎の牛をライオンが全滅させたって話しと同列なら最初から論ずるに値しないのよ
＞それが真実なのなら、
＞トラは１頭での５頭の水牛を倒せますなんて言わないで貰いたいね
牛舎の乳牛とは述べてないし水牛なのは確かなんだろう。
それに牛が全滅したのも。
＞明らかにこの場合の流れだと、この時点で貴方はか弱い家畜の雌を想定して無かったでしょ
別に今もか弱い家畜の雌と思ってる訳じゃないけど。
幾らでも想定出来るって事を述べたまででね。
ただ詳細は不明であれ、一頭で五頭を全滅させる力があるのであれば
複数のスイギュウ相手にしても暴れに暴れて牛に重傷与えながら死んでも
不思議は無い。
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752 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 23:51:05 ID:SXRvdc3M - 闘技場に駆り出されるウシってのも全てが全て
肝が据わってる訳でもトラへの恐怖を克服してる訳でもないだろうしね。
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