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715 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 06:47:37 ID:H1nIzQ+u - 挙動ってとても信用できるサイトなんですね！
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805 ：格無しさん[]：2010/10/21(木) 07:57:51 ID:H1nIzQ+u - スイギュウに関しては生息域も重なるし、
闘技場での闘いではスイギュウが常にトラを突き殺してたとか、
スイギュウがトラを殺すことが普通であったとかの表現を裏付けるような珍しい正面対決風動画もあるから
牛＞トラ、ライオンはガチじゃなかろうか
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809 ：格無しさん[]：2010/10/21(木) 10:46:59 ID:H1nIzQ+u - ところで学者学者言うが、何処にトラ、ライオンと牛、熊の正面対決でトラライオンが勝つって言ってる学者がいる？
食物連鎖の上で最強というのは学者に言われなくても理解できるけど
ディスカバのような似非だけがソースでは威張って学者の総意だなんて言える程のものでもない
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812 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 12:01:09 ID:H1nIzQ+u - スペイン闘牛ってかなり小柄じゃん
日本の闘牛は重量級だと１トン超えるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=ytYS9r2Jgg4&feature=related
荒々しいといえばロデオの牛も凄い
こいつらも重いクラスは１トンにせまる
http://www.youtube.com/watch?v=wRExEcLz3YM&feature=related
もうどう考えても
トラやライオンが牛に勝てるとは思えないな
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831 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 14:46:35 ID:H1nIzQ+u - >>813
また狩りとスレルールの正面対決を混同しちょりますなあ
しかも小柄なスペイン闘牛に戦意喪失ってどんだけ心が弱いんだよ
牛はトラにビビるから１対５でも勝てるなんて阿呆な事言ってた奴か？
閉ざされた空間では子供の牛だって雄ライオンに頭突き食らわしてたぞ
まあ何だかんだ言ってもこれだけ正面対決において牛＞トラのソース＆それらを裏付けるような動画や画像があってはなぁ
逆にトラ＞牛ソースを裏付けるような物はない
誰がなんと言おうと壮健成体同士の正面対決では牛＞トラ、ライオンは確定だね
>>814
解った
それらの前後の文が不明なので一部曲解捏造っぽい部分もあるようだが、
少なくとも小原、今泉に関しては正面対決においてさえ牛よりも熊よりもトラが強いと断言してるようだな
阿呆だなｗ
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735 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 21:41:39 ID:H1nIzQ+u - >>729
そりは全く論理的な理由でないと思われる
つまりはコーベットの人間性故にそれは事実だと言いたいのだろうが、
コーベットが優れてるかどうかも
偏屈かとうかもメリットがあるかないかも実際のところは判らない
そもそも人間性に関してこの場合あまりにもデータが少なすぎる
身近な親しい人でも人間性故に信じるなんて事はそれ程あることじゃない
ツキノワグマに獲物を奪われるのを記載したからと言って、そもそもそれ自体が本当かどうかも判らない
ネコヲタとかクマヲタとか関係なしに単に大袈裟に書く癖のある人なのかもしれない
ようは、人間性とかメリットがないとか故に発言をまず事実として受け入れ、
その上でその発言に合うように状況を都合よく考えるのが自然だというのは、嘘か真かをはかる上でとてもおかしな主張だと思う
だいたい心が折れるというのならトラのほうが折れると考えるのが普通だよ
牛が５頭いて１頭のトラに心が折れると思う？
それと連携攻撃なんて全く必要がない
ゼロ戦一機を相手するのにP51の5機の連携攻撃なんていらないでしょ
勿論連携したほうが容易いだろうけど
ゼロ戦得意のドッグファイトで１対１でも恐らくはP51の勝ちだよ
変な例えで申し訳ないが
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737 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 22:10:06 ID:H1nIzQ+u - メリットとか人間性はまずその話しに真実味があってこその事だよ
最初から胡散臭い話しなのに、理由付けが全く逆でしょ
100頭いても数頭の群れに追われる事はあるだろう
但しこの場合はトラのほうが折れる可能性が遥かに高いよ
勝負に絶対はないがそれも限度があるって
５対１でトラが牛を追いかけたというのでさえ眉唾なのに、
すべてを殺したと言ってるんだよ？
絶対にないね
トラの噛みつきまくれて、且つ牛の角攻撃を受けない地形ってのもよくわからんが
勿論常識的な５対１のケースだよ
角も生えてない乳牛相手とかじゃなくて
成体アジア水牛対成体のトラの闘いね
それとも５頭全てが落とし穴に落ちたとかそんな可能性まで考えないといけない？
牛の角に雷でも落とす？
そこまで言うなら確かに絶対はないね
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741 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 22:41:15 ID:H1nIzQ+u - 胡散臭くないというのなら
まず合理的にそれをシミュレートしてみてよ
胡散臭くないのなら簡単なことでしょ？
トラのほうが折れる可能性が高いんから充分じゃないよ
２０頭の牛をどうやって・・・
屠殺場じゃあるまいし
混乱って一体どうなふうになれば攻撃受けまくりになるのよ
窒息無しだと牛一頭殺すのにオスライオンがずっと噛み付きまくって一晩以上かかるのに
>>739
そのシミュレートがいかにあり得ない事なのか解らない？
上にも書いたけど牛が全て木偶にならないと成り立たないような話しに信憑性は全くありません
水牛って仲間思いなのも知ってるでしょ？
四頭が助けに一斉に攻撃したんでしょ
>>740
あのヒョウの動画はどれも子供だろうが
しかも瞬殺ではない
やっぱネコヲタとは議論が噛みあわんな
疲れる
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744 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 23:01:26 ID:H1nIzQ+u - >>743
貴方のシミュレートがあり得ないものばかりだからだよ
賛同するのはおかしなネコヲタだけ
混乱するのと殺されるのは全然違う
数分かかったら即周りからの攻撃を受ける
首を５頭連続で折るとでも？
だいたい首を折られるなんてシマウマやヌーでさえ見たことがないよ
５頭の水牛に恐れずに一匹づつ殺していくトラのほうが遥かに非現実的
つうかさ、普通肉食獣って正面から抵抗されると退くケースが多いのに、
なんでこのトラだけ勇敢に水牛に立ち向かって殺しまくりするのよ
非現実と言えばそのほうが非現実的だよ
もうさ、
牛舎の乳牛って事で良いよ
どうせ平行線なんだろうから
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750 ：格無しさん[sage]：2010/10/21(木) 23:39:47 ID:H1nIzQ+u - 貴方のシミュレートって牛が木偶になるとか、
瞬殺するとかでしょ
どうやってそれを肯定しろというの？
トラが水牛を恐れる理由が無いって
そんなわけないでしょう
あの角の攻撃は一発当たればトラにとっても致命傷になる
それを警戒しない馬鹿なトラはいない
牛が首を折られてるケースってのを紹介してください
映像付きで
だからさ牛舎の牛をライオンが全滅させたって話しと同列なら最初から論ずるに値しないのよ
それが真実なのなら、
トラは１頭での５頭の水牛を倒せますなんて言わないで貰いたいね
そもそも貴方は>>643で正面対決でトラは６倍の牛にさえも勝利する例を引用しトラが牛に勝つのが基本とし、
“常に突き殺す”のは多対１の場合であろうと主張したよね？
それに対して俺が>>646で３対１や５対２ではソースにあるように水牛に対して重傷を負わせる展開にはならないと返した
そこで、貴方はそうとも言えないと>>647で１頭対５頭でトラが勝ったというソースを持ち出したんだよ
明らかにこの場合の流れだと、この時点で貴方はか弱い家畜の雌を想定して無かったでしょ
勿論俺も
恐らくは途中で自分でもちょっと無理があるかなとソースの牛の範囲を広げたのでしょ
まあ、いずれにせよ、か弱い家畜の雌水牛という話しなら、>>647の時点で論ずるに値しません
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