- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
399 ：格無しさん[]：2010/10/14(木) 01:43:20 ID:yqRSWrdY - >>395
どう考えても草食獣の方が条件悪いんじゃね？
つーのは基本的に狩りなんて空腹時に食欲を満たすために行う行為であって、その時点で肉食獣のやる気は相当高い。
また大型草食獣だと標的になった場合、走る速さはライオンなどの肉食獣には劣るため嫌でも闘わざるおえなくなる。
この時点でフェアじゃない。
なんかこのままいくと水掛け論になる気もしないが・・・
あとライオンなんて基本群れで行動する動物であって、その群れのライオンでさえ水牛クラスになると返り討ちに会うなんてざら。
普通に考えて正面から一対一での殺し合い（逃亡無し）だと水牛クラスの大型草食獣にはまず勝てないだろ。
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412 ：格無しさん[]：2010/10/14(木) 17:39:15 ID:yqRSWrdY - >>410
3つとも論外
トラやライオンが立合いから健康な水牛に勝った動画なんて一つもみたことがない
あるなら見せてくれよ、見たら少しは考え変わるからさ
俺が見た立合いからのタイマンなんては、>>384にあるような寝そべって余裕だして威嚇した雌ライオンが
水牛に吹っ飛ばされて生きてんだか死んでんだか分からないのと、乳牛に半殺しにされそうになって逃げ出した雄ライオンくらいかな？
そのライオンの食例調査とやらの62％がスイギュウを占めるなら、いくら普段群れをなして行動するライオンでも
一つぐらい単体での立合いから健康な水牛に勝つ動画があってもいいんじゃないの？
でもそんなのみたことないよ
あと一対一で正面対決になった場合、草食獣の背後をとるのはそんなに簡単ではない(むしろ至難の技)
群れのライオンですらヌー1匹にこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=k-5D53Xwke0
ましてライオン1匹ではこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=_VtE2UnXXNA
それとこれなんか既に怪我して死にかけてるのに一旦正面向かれるとこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=xUI8g2308Wk&feature=related
数匹でフェイントを入れてやっと背後を取ってる
とても単体で正面から挑んで背後を取れるとは思えない
百聞は一見に如かず、どんな講釈も一つの動画の前では無力である
あとこのスレのルールってたしか雄の成獣同士が草原で正面から一対一で相対した場合の
殺し合いを仮定（逃亡は無し）だったよな？
またこの殺し合いを仮定（逃亡は無し）ってのが凄い重要、つまり絶対逃げられないライオンに殺す気で突っ込んでくる水牛。
そうなると、そんないつまでも器用に攻撃を食らわずに水牛の周りをぐるぐる回っていられるとはとても思えない、いやでも正面対決になる。
つーかぐるぐる回っていること自体、逃げている感がいなめないが・・・
あと水牛は足遅いかもしれないけど、瞬間的な動きは相当速いよ
どう考えてもライオンに分が悪いのは明白だぞ。
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422 ：格無しさん[]：2010/10/14(木) 20:23:30 ID:yqRSWrdY - >>416
結局自分じゃ反論できないから学者の後ろに隠れるんだな、そもそも動物の強さを専門に研究している学者なんて皆無。
学者の見解は、お互いを認識した状態での正面対決か、 奇襲とか何でも有りの自然下での立場だかわからん。
実際ディスカバリーの動物真剣勝負のいくつかは奇襲で決着が着いてる。
学者、学者言うなら、学者がスレルールと似たような正面対決を想定してるってのがわかるソースを出してくれ。
結局学者の意見なんて推論であって、>>412みたいな動画の前では無力だよ
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438 ：格無しさん[]：2010/10/14(木) 20:57:09 ID:yqRSWrdY - >>426
でも結局、ライオンやトラが一対一で水牛と正面対決になった場合
草食獣の背後をとるのは、ほぼ不可能なのは>>412の内容から明らかだよ
こうなると正面から突っ込む以外ないんじゃないの？
むしろスレルールだと水牛は殺す気で突っ込んでくるわ、ライオンは逃げられないわで
どう考えてもライオンやトラは分が悪いんじゃない？
てかこう考えるのが普通だろ。
そんなに言うならこれらの問題について納得のいく説明をしてくれ
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445 ：格無しさん[]：2010/10/14(木) 21:18:15 ID:yqRSWrdY - >>439
＞1tのスイギュウと200kgのヌーの機動力がいつから一緒になったのか？
水牛の機動力がヌーより劣るなんてどんな馬鹿でも分かるだろ
でも実際にライオンが一対一で健康な水牛との正面対決から背後を奪う動画もない
＞ついでに>>412の動画も
＞最終的にこのヌーが生き延びたという証拠はどこにもない（恐らく殺されただろう）
恐らくの時点で妄想
＞逃亡は無しだがかわすのはアリだぞ。
＞それこそ>>412の動画みたいにな。
でもライオンが一発でもくらったらそれこそ致命傷なのは数々の動画から明らか
むしろ完璧にかわし続けるより、水牛が一発食らわす方がはるかに確立が高い
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456 ：格無しさん[]：2010/10/14(木) 21:36:38 ID:yqRSWrdY - >>447
＞というかほとんどの場合スイギュウが逃げちゃうから
＞そりゃ背後から襲うのが多かろうな。
これだと水掛け論になる
＞このヌーが生き延びたと思う奴は少ないだろうな。
それはあくまで少ないか、多いかであって動画の時点では生きているが
＞残念だがそんな動画は出されていない。
http://www.youtube.com/watch?v=_BtMuSjnGcY
この映像から致命傷なのは明らか
＞スイギュウより素早く飛び乗れる雄ライオンの方が
＞スイギュウに致命的ダメージを与えるのは速いとも言える。
そりゃ狩り時に逃げる水牛に後ろから飛び乗るくらい、ネコ科なら楽勝だろ
そもそも正面対決でどうやって水牛に飛び乗るの？
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471 ：格無しさん[]：2010/10/14(木) 22:07:16 ID:yqRSWrdY - >>460
＞いや実際
＞「正面対決でウシの背後取ってる動画なんでほとんど無いの？」
＞って言われたら
＞「スイギュウが恐怖で逃げちゃうから」って言うしかない。
いやいや>>410いわくライオンの食例調査の62％がスイギュウを占めるなら
いくら普段群れをなして行動するライオンでも、一つぐらい単体での立合いから健康な水牛と闘う動画があってもいいんじゃない？
この時点でライオン自身水牛あいてに単独だとあまりにも分が悪いのはわかっているんだろ
＞そりゃ極一部を編集してるからな。
これも水掛け論になるな
＞運良く角突き刺さったけどそんな風に角で刺せる事ほとんど無いと思うんだが。
＞雌ライオンが群れのみの油断って気がするし一対一でそんな風にヒットする状況を作るのは難しいだろう。
推論だな、実際に致命傷になっているのは明らか
＞ついでに腕に怪我しただけで致命傷とは言えないし雌ライオンだ。
十分に致命傷になってるだろ、食らったらすぐにとぼとぼ逃亡してるし
＞当たり所が良ければそりゃイボイノシシの牙でも行けるんだろうが
イノシシでいけるなら水牛なんてヤバイんじゃない？
＞問題は「当たらない」事だからな。
当たってるだろ
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475 ：格無しさん[]：2010/10/14(木) 22:59:06 ID:yqRSWrdY - >>472
＞オオカミが一匹でリスを狩ってる動画がどれほどあるか？
＞そういう事だ。
＞そもそも相手が健康かという判別は難しいだろう。
オオカミがリスを狩る動画なんて誰も興味ないだろ
ライオンが集団で水牛を狩ってる動画の圧倒的に多いし
大体リスと水牛を同列に語る時点で・・・
健康の意味分かってる？
自然界における健康なんて特に足を引きずったり、ガリガリに痩せてないって意味だろ
＞一対一で倒れたスイギュウの角がジャストミートする角度で覆いかぶさるというのが
＞想定出来そうにない。
それも結局は妄想、水牛の角は覆いかぶさってくる相手だけが対象ではない
http://www.youtube.com/watch?v=pHKmjc3H01Q
このように地面に伏せているような相手にも普通ににも有効
特にライオンなんて首元に噛み付こうとする傾向があるからより有効
＞だから当たらないんだろ、普段は。
その「普段」っていうのはあくまで狩りだからな、狩りは基本的にリスクのある闘い方はしない
特にライオンなんて集団で時間をかけてでも
http://www.youtube.com/watch?v=xUI8g2308Wk&feature=related
こんな感じでフェイントを使ってとにかく背後を取ろうとするから、そりゃ当たらないよ
大体狩りはフェアじゃない
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