- 全ジャンル作品最強議論スレvol.96
434 ：格無しさん[sage]：2010/10/05(火) 09:54:46 ID:41Wraaig - >>423
先鋒は動いてる描写あるの、文庫？
次元は作品毎に扱いが違うから詳細が必要
無限次元はあるが宇宙には無限の次元があるとは言われてないから
×じゃなく一次多元＋一次多元では？
第二段落だが巨大知性体にとっても途方もなく巨大な未知構造と地の文で明言されてるが
>>431
人間は次元操作能力なんてないけど4次元構造物を知ってるので
巨大知性体なら無限次元操作できなくても無限次元構造物知ってるのでは？
あらゆる次元を操作なので作中で確実に操作できるまでじゃ
実際、無限次元を操作するのは超越知性体に追いつくのと同じくらい難しいと言われてる
茶碗云々はジェイムスの推測では
凍りつき〜はただ宇宙が砕け続けるのを説明してるだけじゃ
これが正しいとするなら分裂ではなく砕け続けるなので
基点の知性体の集合（宇宙）より小さい集合が出来ていくだけで
>>423の解釈とは異なるんじゃないか
あと階梯じゃなく梯子、論理階梯が上がることの比喩かもしれないけど
長くなって悪いが前科があるので
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436 ：格無しさん[sage]：2010/10/05(火) 12:16:44 ID:41Wraaig - >>435
一応ペンテコステ動いてるページも後で書いて
>どの次元から干渉しても動かせない→故に無限次元構造物だという話なので
違う、他の次元から干渉しようとしたら無限次元恒星の熱で干渉できなかった
恒星自体にも干渉できなかった
次元＝世界とか宇宙でなく、空間の広がりなら人間でも4次元の物体の構造を知ることができる
形見て無限次元と分かった可能性もあり、数個の次元から干渉しようとしたら熱で阻止されただけでは
実際干渉する前に見ただけでこの次元の構造物でないと見抜いてる
>超越知性体が砕けて〜
だから最後の説明をそのまま受けとれば逆でしょ
最後の説明はただこれからも宇宙が砕け続けるというだけでは
そもそも茶碗の喩えからして茶碗だと思ってたのは別の大きな茶碗の破片かもしれないと言ってるが
その後で巨大知性体がやろうとしてる事、最後の説明で喩えられてるのは
茶碗の破片をさらに割ってその破片も割るのを繰り返せば
いつか偶然破片が全部合わせてぴったり茶碗の形になるかもしれないって言ってるんだが
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438 ：格無しさん[sage]：2010/10/05(火) 12:58:55 ID:41Wraaig - >>435
>どっちにしろ一次多元よりも大きくなるかは微妙
これは第二段落の高次元について言ってるのか？
だったら>>426で構造が複雑で把握できないだけで大きくないって言ってるから
作中で書いてること示したんだが
そもそもテンプレで二次多元全能のキャラにとって途方もなく巨大な把握できていない空間が
何で一次多元以下になる？
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439 ：格無しさん[sage]：2010/10/05(火) 13:09:38 ID:41Wraaig - >>437
だからselfが語ってるのはイベントで砕けた宇宙がこれからも砕けていくってだけで
イベント前については語ってないが
その論理階梯や超越知性体については、情報、知識、根拠が無いに等しい、その考えは信仰と認めてる巨大知性体
それ以下のただの一般人
これらが推測してるだけで超越知性体やselfは言ってないじゃないか
それとも文庫で追加されたの？
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441 ：格無しさん[sage]：2010/10/05(火) 13:41:57 ID:41Wraaig - >>440
高次元＝演算戦の戦場空間だぞ、だから巨大知性体でも把握できないほど巨大の何が違う？
実在することも他も全部
全貌はわからない
知識はゼロなので人間と同じ程度
根拠はない
この考えは信仰と認める
他の人間には願望と言われる
こいつの推測で十分なのか？根拠のない推測で
巨大知性体の推測した悪魔階梯と超越知性体の言う論理階梯子が同じ根拠は？
悪魔がいれば時空は治ると推測してたが超越知性体がいても治ってない
そもそも巨大知性体が推測してるのは一段上だけでその上の30階層上は全く言ってないが
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443 ：格無しさん[sage]：2010/10/05(火) 14:50:17 ID:41Wraaig - >>442
巨大知性体は30階梯上の存在を全く把握してない
見た際にこんなに上の存在がいるわけないと精神崩壊っぽいことになって死んだのもいるし
その後も上の存在に効くと思った行動が無意味だったが
これでケンタウリ星人が巨大知性体の推測通りな根拠は？
ただの推測では奪還屋もダメになってる
俺らが何も知らないのに神様の能力推測して
実際に神様がいたとして全く能力が違ったのに俺達の推測は正しかった
他の神の能力も推測通りと言ってるのと一緒じゃん
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