- 【元祖】━━野生動物強さ格付け44━━【正規】
166 ：格無しさん[]：2010/09/23(木) 00:10:38 ID:b69EIh6m - >>162
まあ落ち着いてくれ。
俺はネコオタでも何でもないから。
＞クマ科は肉食に依存しないが、ネコ科は肉食に依存する。
＞にも関わらず、前者が後者の食糧を奪っている。
組み合わせ不明だから何とも。
トラとヒグマの件のように大きな雄ヒグマが小さな雌トラから奪う程度じゃ意味無いし。
お前さんが出したソースでは「クロクマがピューマから獲物を奪う事がある」って事しか解らんよ
客観的に言って。
しかもピューマがどの程度食べた後だったとかも一切不明。
かなり食べた後だと争う労力の億劫さ＞獲物に対する執着になるのは不思議でないしな。
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171 ：格無しさん[]：2010/09/23(木) 00:19:22 ID:b69EIh6m - >>170
>>137のソースは
ピューマの獲物のうち24％にヒグマ＋クロクマが干渉して
獲物を奪えたのは10％、と言ってるように見えるが。
全体の獲物の一割をヒグマ＋クロクマに奪われるというソースが
殺し合いの優劣を示しているかは甚だ疑問ではある。
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177 ：格無しさん[]：2010/09/23(木) 00:32:26 ID:b69EIh6m - >>174
確かにその書き込みはあるが
一方で10％の獲物から所有者を取って代わる、とある。
つまり干渉する24％のうち14％は追い払われ10％はありつく事に成功した。と言えるだろう。
>>173
グッドリッチって獲物の奪い合いについて私は大きなヒグマが勝つと思います、って言っただけじゃないっけ。
これはただの感想なんだよな。
しかも殺し合いでもない。
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180 ：格無しさん[]：2010/09/23(木) 01:01:52 ID:b69EIh6m - >>178
それは無事ピューマの獲物を奪えた10％のクマがそうであったってだけで
重要な問題ではないと思う。
そりゃ獲物を奪えればたらふく食えるのは間違いないし。
ピューマの獲物を奪いに行って60％が追い返されてるのでは
やはりクマが強いソースとは言えないだろう。
＞しかし現地でのシベリアトラとシベリアヒグマの関係を、世界中の誰よりも知っているであろう、シベリアトラ研究の権威の感想だがね。
トラとヒグマの獲物を巡る関係はライオンとハイエナのようなものなんですか？という質問に
「私はどのような状況でもその大きさゆえクマが勝つと思います」
と回答したんだよな。
まず前提として殺し合いについて語ってないと思われる。
更に失礼ながらこの発言はあまり頭が良い学者には思えない。
それこそ獲物の奪い合いなんて気性で決まる事が多いのが
youtube動画で明らかになってるしね。
彼は数多あるyoutube動画の動物の獲物を廻った小競り合いや
トラとヒグマの実際の獲物の奪い合いを見た事が無いんじゃなかろうか。
見てたら想像以上にクマが気の弱い動物だと解る筈だし
アメリカの学者なんかもクマは猫にも追い払われるぐらい気が弱いから
精神状態でかなり強さが左右するでしょうとか言ってるんだよな。
グッドリッチ氏の言う事が正しければ勿論こんな事は起きない。
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181 ：格無しさん[]：2010/09/23(木) 01:09:22 ID:b69EIh6m - >>179
>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
>しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。
プロジェクトの見解がこれでは
雄トラ＞雄ヒグマと見るのが妥当だと思われる。
当たり前だがこういうのは雄の成獣同士を比較しなきゃ意味無い。
雄の大きなヒグマが雄トラには殺されるから避ける、というのが
プロジェクトの一致見解のようだから。
>トラは時には自分よりずっと大きなクマを攻撃することがある。しかしトラが常に勝利するわけではない。
巨動のこの一文も、体格差がある状況でも普段はトラが勝利する、というニュアンスに受け取れる。
ピューマとクロクマも
クロクマが勝てると思って勝負仕掛けて半数以上追い払われてるんじゃクロクマが強いと言えないし
仮に直接対決で同等だとしても大型獣に対する相性なんかから
ランクでピューマ＞クロクマになるのはほぼ確実じゃなかろうか。
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186 ：格無しさん[]：2010/09/23(木) 01:42:33 ID:b69EIh6m - 獲物の奪い合いってのは
前述した通り
かなり食べた後だと争う労力の億劫さ＞獲物に対する執着になる場合が多いので
強さの根拠としては心許ない。
ライオンがこんな感じでハイエナに得物譲る場合多々ある。
チーターは言わずもがな。
実は殺し合い以上につぶさに映像として出なければ強さが測れないソース。
グッドリッチがシベリアンタイガープロジェクトのメンバーなのは確かだが
他の多くの学者の反対意見を無碍に出来るほど
博識でも動物の強さに精通している訳ではないと思う。
それは獲物の奪い合いは「大きければ勝つと思う」という素人っぽい書き込みからも察せる。
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187 ：格無しさん[]：2010/09/23(木) 01:53:35 ID:b69EIh6m - まあ、強さを研究してる学者なんていないから
素人っぽい感想になるのもしょうがなくはあるんだけどね。
限りなく頑張ったのが小原秀雄氏ぐらいだろうし。
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