- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
713 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 13:49:37.14 ID:z02yKylL - >>706
一つ確認したいんだが、 君は敦賀永久乗り換え派なの?
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715 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 13:51:54.22 ID:z02yKylL - >>706
所要時間がサンダバとたいして変わらないと言うが、 サンダーバードの場合は敦賀での乗り換えに、 乗り換え抵抗30分を足さないと アンフェアだと指摘されてたよね? なんでまた騙すようなことを書くの?
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
717 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 13:55:02.68 ID:z02yKylL - >>714
劣化ルート? 各ルートを造った場合の便益(B)は、 どこも兆円単位のプラスだけど。 特に米原延伸は、敦賀永久乗り換えの上位互換。 単発IDコロコロ虚言癖くんは 今日は公衆wifi使ってないの? IDコロコロし忘れ?w
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718 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 13:56:26.97 ID:z02yKylL - >>714
> いくら政治マターであるといえども、 > 昭和までの我田引鉄は実現しない 虚言癖は、こういうわりには、 なんで小浜京都ルートには噛みつかないのかな?w 隠れ小浜厨だから?w
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
723 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:01:12.96 ID:z02yKylL - >>710
お金がない人は、 米原延伸後も、敦賀で新幹線を降りて、湖西線サンダーバードや新快速に乗り換えればええんやで。 乗り換えの手間や時間、時速130kmよりも 直通で京都、新大阪、名古屋に 時速260〜285kmで行きたいような 時間価値の高い人は新幹線に乗ってればいい。 これだけで2兆円の税金の節約にもなる。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
724 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:02:43.09 ID:z02yKylL - >>719
それでひねくれ魔は、小浜京都ルートは諦めて、 敦賀永久乗り換えに転折したんだねwww やっぱり小浜京都ルートは無理。 同意する。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
725 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:03:20.13 ID:z02yKylL - >>719
乗り換え抵抗30分は根拠あるよ。 論文ググれば出てくる。
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726 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:04:20.09 ID:z02yKylL - >>720
虚言癖の言ってる意味が全くわからない。 米原延伸は、敦賀永久乗り換えの上位互換だよ。
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732 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:08:19.32 ID:z02yKylL - >>721
建設費負担が米原延伸なら、 小浜京都ルートと比べて大幅に減るよ。 国も京都府も大阪府も。 特に京都府は、小浜京都ルートと比べて、 米原ルートなら10分の1ちかい負担額に減る。 だから、関西連合の各府県の知事が滋賀県含めて、 米原ルートで進めて一度合意したんだよ。 あれこそ地域の叡智だね。 関西のためといいながら、 実は小浜に我田引鉄したいだけw
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734 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:10:28.21 ID:z02yKylL - >>722
JRは建設費を米原ルートの数千億円や、 小浜京都ルートの3兆円を負担しないからね。 整備新幹線の建設費は税金で、 子孫含めて国民が払わされるんだから。 JRが金儲けしたいなら、 国民の莫大な負担ではなく、 自分の金でやってください。
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737 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:11:57.65 ID:z02yKylL - >>727
劣化? 米原延伸は敦賀永久乗り換えの上位互換だよ。
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739 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:14:14.50 ID:z02yKylL - >>728
その質問に答えるのは、 まずひねくれ魔が敦賀永久乗り換え派に転じたかということの確認から。 小浜京都ルートは諦めたと言うことでいいんだね。 次、返事がなければ、小浜京都ルートは諦めたということで了解した。
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744 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:17:31.57 ID:z02yKylL - >>729
また虚言癖か。 劣るところがあると言うんだったら、 敦賀永久乗り換えや小浜京都ルートや米原ルートは、舞鶴を通らないと言うことで劣る。 小浜京都ルートは莫大な3兆円の建設費や環境破壊、世論の反対等々で他のルートに劣る。 いくらでもあげられるぞwww 虚言癖は自分の言ってることがわかってないんだろう
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749 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:20:35.64 ID:z02yKylL - >>730
近くのバイパスとの関係で 対面乗り換えにせざるを得なかった敦賀乗り換え。 米原なら対面乗り換えにし得るし、 2038年頃のリニア開業後、人口減少後には、米原から空いた東海道新幹線に乗り入れて直通し得るから、対面乗り換えさえ不要かもしれない。 2038年といえば、今から16年後。 小浜京都ルートの工事に20年かけてるよりも早い。
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755 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:22:05.04 ID:z02yKylL - >>731
> 敦賀止めが最悪の劣化 > 福井県区間もらダメにする その通りだね。 関西にも名古屋にも北陸にも不便で、 敦賀以北の新幹線の売上も下がってしまう。
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758 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:23:51.63 ID:z02yKylL - >>733
いや、政治が建設費や財政や環境、利便性を無視して我田引鉄したかったから。 米原、小浜京都ルート比較表 ●小浜京都ルート(建設費2兆1000億円:注、40%増しで3兆円) 名古屋直通、リニア連絡 × 東海道新幹線との直通 × 山陽新幹線との直通 × 財政制度等審議会 × 政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか?) 住民 × 世論 × 財政 × 環境 × B/C>1.0 × (2016年時点の費用便益比(B/C)1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い) 天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪) 時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化) 地盤陥没、軟弱地盤で工費増 環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増 注:金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41%増加 〇米原ルート(建設費5900億円+リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円) 名古屋直通、リニア連絡 〇 東海道新幹線との直通 〇 山陽新幹線との直通 〇 財政制度等審議会 〇 政治 × 住民 〇 世論 〇 財政 〇 環境 〇 B/C>1.0 ○ (2016年時点の費用便益比(B/C)2.2~3.3) 天意 〇(長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、 50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった) 時の運 〇(コロナ発生でもB/C余裕) 小浜厨は政治にすがるしかないけどさw
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761 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:26:44.39 ID:z02yKylL - >>750
16歳になってまで小浜京都ルートに傾倒するものがもしいたら、知能が足りない。 20歳までに小浜京都ルートにはまらない小浜人は 我田引鉄が足りない。
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762 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:28:43.87 ID:z02yKylL - >>752
それ、乗り換え。 米原ルートはしらさぎとサンダーバードの両方を足した分の旅客数になるから、 サンダーバードだけで3兆円、しかも敦賀以南だけの小浜京都ルートより利用者数は多い。 毎年の利用客や順位の変動はあれども基本的にこれ 米原ルートは日本一の特急輸送量 特A JR特急利用者数ランキング2021年新春版 https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/ 特A しらさぎ+サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人(米原ルート) ↑新幹線化に9000億円 1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子~相模湖 12.0万人 2 ひたち・ときわ 我孫子~土浦 10.4万人 3 かもめ・みどり 鳥栖~肥前山口 9.6万人 4 ひたち・ときわ 土浦~水戸 9.2万人 5 サンダーバード 京都~敦賀 9.2万人 (←小浜京都ルート) ↑新幹線化に3兆円 6 ソニック 小倉~行橋 7.7万人 7 マリンライナー 児島~宇多津 7.3万人 8 ひたち・ときわ 水戸~高萩 4.4万人 9 しらさぎ 米原~敦賀 4.0万人 (←重要) 10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌~岩見沢 3.9万人
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765 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:32:02.19 ID:z02yKylL - >>754
それ、米原「乗り換え。」 米原乗り入れなら、米原ルートが便益最大。 しかも、米原乗り換えの場合は、 東海道新幹線に新たに生まれる便益が含まれてない。 毎回、乗り入れか乗り換えか、明確に記載しろと書いてるのに。 乗り入れと乗り換えに関する 各ルートの便益、費用便益比はこれな。 滋賀県の試算 https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf 関西連合の試算 https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf 国交省の試算 https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
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767 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:34:26.77 ID:z02yKylL - >>754
敦賀永久乗り換え派なのかどうか、 いくら確認しても答えないあたり、 ひねくれ魔の小浜厨が、 小浜京都ルートと敦賀永久乗り換えを都合よく使い分けてるんだねwww 小浜京都ルート3兆円と敦賀永久乗り換え0円とでは全く逆なのにwww
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769 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:35:47.29 ID:z02yKylL - >>756
他に問題がある場合って具体的に何? 虚言癖がニートだっていうのは、 そういうところからわかるんだよ。
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772 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:38:58.79 ID:z02yKylL - >>759
敦賀永久乗り換えと比べて、 各ルートの便益(B)は兆円単位のプラスだからねえ。 だからといって、増える便益以上に建設費が高くついたら意味がないけど、 全ルートの中で米原ルートだけは 費用以上に得られる便益が大幅に上回るB/C2.2〜3.0以上だから。
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773 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:40:13.66 ID:z02yKylL - >>760
敦賀乗り換えは不便。 上位互換の米原延伸して、 サンダーバードもしらさぎも敦賀乗り換えをなくそう。
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774 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:43:31.09 ID:z02yKylL - >>763
敦賀乗り換えのままでは便益が0じゃん。 敦賀乗り換え0と比べて、 各ルートを造れば、どのぐらい便益が生まれるか? ということだから。 小浜厨はこんな単純なことさえ理解せずに、劣化とか間違えたこと言ってるんだ。 米原、小浜京都ルート比較表 ●小浜京都ルート(建設費2兆1000億円:注、40%増しで3兆円) 名古屋直通、リニア連絡 × 東海道新幹線との直通 × 山陽新幹線との直通 × 財政制度等審議会 × 政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか?) 住民 × 世論 × 財政 × 環境 × B/C>1.0 × (2016年時点の費用便益比(B/C)1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い) 天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪) 時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化) 地盤陥没、軟弱地盤で工費増 環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増 注:金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41%増加 〇米原ルート(建設費5900億円+リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円) 名古屋直通、リニア連絡 〇 東海道新幹線との直通 〇 山陽新幹線との直通 〇 財政制度等審議会 〇 政治 × 住民 〇 世論 〇 財政 〇 環境 〇 B/C>1.0 ○ (2016年時点の費用便益比(B/C)2.2~3.3) 天意 〇(長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、 50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった) 時の運 〇(コロナ発生でもB/C余裕) 小浜厨は政治にすがるしかないけどさw
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
775 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:45:46.67 ID:z02yKylL - >>763
敦賀以南 3ルート試算比較表 便益(Benefit) 総事業費(Cost) 費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須) 計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、 費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。 コロナで都市部や地方の在来線含め、新幹線も長期的に利用客数の大きな変動が生じていることにも注意。 滋賀県の試算 https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf 関西連合の試算 https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf 国交省の試算 https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
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777 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:47:09.89 ID:z02yKylL - >>763
0で割ってはいけないというのは 数学の基本だよ。 ひねくれ魔はどうやら数学が苦手なんだな。 前も幾何学的に説明したら頓珍漢な理解してたし。 数学やってなさそう。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
779 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:48:46.15 ID:z02yKylL - >>764
そうだね。 既に金沢ー敦賀間は事業再評価で B/C1.0を割って B/C0.8しかなくて問題化してるのに、 敦賀永久乗り換えだと、さらに大幅に数字が下がる。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
783 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:49:56.89 ID:z02yKylL - >>766
経済効果と便益は違う。 峻別しなければいけないと、国交省からも論文でてる。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
785 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 14:51:11.16 ID:z02yKylL - >>770
> JR東海に、北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 と言われたのを隠すわけだ。 それ、リニア前の話。 ひねくれ魔はまたそうやって騙そうとするから駄目なんだよ。本当に姑息な人間だなあ。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
790 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 14:55:14.27 ID:z02yKylL - >>770
これもまた小浜厨のひねくれ魔のイチャモン魔が 読者を騙そうとするいつもの手口だよね。 産経新聞の記事を貼る手口とか。 リニア開業前の状況を リニア後と混同させる記事。 小浜厨のひねくれ魔は自分の利益のためなら、 いつも人を騙そうとする。 だから魔が入ってんだよな。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
791 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 14:56:10.99 ID:z02yKylL - 以前から、小浜厨のひねくれ魔が
誤認させやすい産経新聞の記事を貼って、 騙そうとしてることは気づいてた。 いちいち面倒なんでスルーしてたけど。 小浜厨のひねくれ魔が騙そうとした手口を晒します。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
792 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 14:57:16.77 ID:z02yKylL - -JR東海柘植社長の記者会見 (2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html >柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、 東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、 >「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/(2016年12月8日) > また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が 東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、 「我々から主体的に動く考えはないが、 国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、 ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
793 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 14:57:43.01 ID:z02yKylL - リニア開業 静岡県内に恩恵は JR、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html 金子社長は4月の会見で「リニアができれば(ダイヤに)相当余裕ができる。 静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。 ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
796 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 14:59:26.95 ID:z02yKylL - >>770
リニア後、人口減少後には 米原から乗り入れ直通しうる。 毎時17本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。 名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時1本空いてる。 一方で北陸新幹線サンダーバードは毎時1-2本の需要しかない。 ⇒国土交通省試算結果(リニア) https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
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799 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 15:00:46.90 ID:z02yKylL - >>770
今後の人口減少は確定している。人口動態は嘘つかない。 リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、 日本の長期的な人口減少、労働人口の減少、少子化、 リモートの浸透で、 将来的に北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。 リニア開業後に、人口減少のペース次第で、 「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」 今後の北陸新幹線のスケジュール 2033 米原延伸 折り返し運転 2035年頃 財政破綻 2037 リニア開業 以後、時宜をみて乗り入れ開始。 京都、新大阪、名古屋に直通運転。 日本の人口はどんどん減っていく。 日本の人口動態 総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人(約25.5%)減少。 2050年は、2005年と比して 生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。 若年人口は約900万人減少の821万人。 高齢人口は約1200万人増の3764万人。 高齢化率は約20%から約40%に上昇。 我が国における総人口の長期的推移 - 総務省 https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
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801 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 15:01:26.42 ID:z02yKylL - >>770
葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長 http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139 >例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、 >リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、 >直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、 >利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
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803 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 15:02:03.75 ID:z02yKylL - >>770
葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。 小浜京都ルートを鉄道の経営のプロとして極めて懐疑的と、名指しで筆頭で批判。 財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた >現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、 >リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、 >直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。 九州新幹線と山陽新幹線は既に直通している。 他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。 東京駅はシステムだけじゃない様々な事情がある。 小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。 自民党の検討委員会での、 小浜京都ルートでは山陽新幹線への乗り入れは不可能、という結論とも整合的。
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806 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 15:02:43.59 ID:z02yKylL - >>770
財務省 財政制度等審議会の考え 「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」 https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139 要旨1 リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要 既存ストックを最大限活用 →まさに米原ルートそのもの。 小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。 リニアの実現を見据えた →まさに米原ルートそのもの。 小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。 京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段 →なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか? 京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのだから、小浜京都ルートなんていりませんというこ
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814 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 15:11:54.43 ID:z02yKylL - ここであーだこーだいっても
これからは人口が大幅に減るから、小浜京都ルートは完全に無理。 米原延伸をどうやって進めるかに焦点は移ってる。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
817 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 15:15:45.80 ID:z02yKylL - >>815
> 人口減少でヤバいのは在来線の方なw 新幹線の新線建設もそうだよ 乗る人が少ない。 税金を払う人がいない。
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822 :名無し野電車区[]:2022/10/01(土) 15:27:22.08 ID:z02yKylL - >>818
> 京都の地下鉄と同じくインバウンド頼みでいいんじゃね ああ、あの過剰な乗客見積もりで、 京都市が夕張みたいな財政破綻の危機に瀕してる一大要因ね。 わざといってんのかな。 それからインバウンドに頼ってるような安い日本円の未来では、 日本の未来は相当暗い。 財政破綻前提のひどいインフレ、通貨安の話かな。 なお、インバウンド前提でも、 1兆7000億円かかってる建設費の金沢ー敦賀間の貸付料は 最大でも102億円/年に過ぎない。 小浜京都ルートも3兆円かかって、貸付料は年間最大140億円ぐらいかな。 ようするに元本は当然払えないし、金利さえも払えない。 全部、国民が増税で負担して払うしかない。
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825 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 15:30:32.80 ID:z02yKylL - >>823
北陸線はそうはいっても北陸ー太平洋側を結ぶ動脈だし、貨物のためにも維持するだろう。 問題は 現時点で廃線の危機に瀕してるぐらい、 利用客がいない小浜線。 完全に車社会のエリアは、 車の自動運転化に期待するのがいいだろう。
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- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
826 :名無し野電車区[sage]:2022/10/01(土) 15:31:47.08 ID:z02yKylL - >>824
米原延伸は費用対効果(B/C)が2.2~3.0だから、 ここだけが北陸新幹線を関西や名古屋、東海道新幹線、リニアにつなげられる道だろうね。
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