- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
616 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 03:24:06.98 ID:84fCBFJy - >>613
米原ルートの建設費は安くないし、そもそも北陸新幹線を作る目的である、北陸対大阪の利用者にとって、時短効果と運賃上昇分のバランスが極めて悪いからね。
小浜京都を賛成する政治家のメンツ（笑）に頼らないと成立しない。
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639 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 07:29:34.88 ID:84fCBFJy - >>636
ですな、原発の見返り。
そんなに米原に新幹線欲しいなら、琵琶湖に原発作るこった。
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719 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 13:56:58.86 ID:84fCBFJy - >>715
>所要時間がサンダバとたいして変わらないと言うが、
>サンダーバードの場合は敦賀での乗り換えに、
>乗り換え抵抗30分を足さないと
>アンフェアだと指摘されてたよね？
そんな指摘、マイバラー以外してないでしょ？
そもそも乗換抵抗30分の根拠あるの？
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721 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 13:59:04.73 ID:84fCBFJy - >>717
>各ルートを造った場合の便益(B)は、
>どこも兆円単位のプラスだけど。
その便益は誰が手にするもの？
米原ルートの便益を手にするのは、JR東海と、中京方面。
関西主導では成立しないよ。
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728 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:05:43.81 ID:84fCBFJy - >>723
>お金がない人は、
>米原延伸後も、敦賀で新幹線を降りて、湖西線サンダーバードや新快速に乗り換えればええんやで。
その理屈は、アクアラインのように使われなくて、利用者が伸び悩む未来しかない。
>乗り換えの手間や時間、時速130kmよりも
>直通で京都、新大阪、名古屋に
>時速260～285kmで行きたいような
>時間価値の高い人は新幹線に乗ってればいい。
敦賀乗り換えが、米原と新大阪の2回乗り換えになるのを隠してもそんな主張されてもねぇ。
>>722
>税金で造る新幹線だからJRの都合は話し合いで何とかしろとしか思わない
話し合いでなんともならなかったので、米原ルートが落選したのでは？
>>725
>乗り換え抵抗30分は根拠あるよ。
>論文ググれば出てくる。
ではご提示くださいね。
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736 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:11:18.92 ID:84fCBFJy - >>732
さて、滋賀県の負担額はどうなるでしょう？
いったん反故になった合意なんて今更無効ですよ。
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740 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:14:43.00 ID:84fCBFJy - >>738
>米原のB/C2.2、舞鶴は0.7だから舞鶴より劣るなんてあり得ないし、それを言ってたらただのデマ
総便益では米原ルートは舞鶴ルート以下ですよ。
そして新幹線建設は公共事業なので、効率（B/C）よりも、総便益（B）が重視されます。
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742 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:15:42.45 ID:84fCBFJy - >>739
別に提示できないならそれで良いんですけどねw
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745 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:18:04.94 ID:84fCBFJy - >>743
？
利用客増えた分の便益増が含まれるでしょ？
含まれない根拠は？
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754 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:22:00.08 ID:84fCBFJy - >>744
総便益
小浜京都ルート 8600億円
舞鶴ルート 7100億円
米原ルート 5300億円
総便益では 舞鶴ルート＞米原ルート ですが？
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757 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:23:48.63 ID:84fCBFJy - >>748
根拠は？
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763 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:28:48.76 ID:84fCBFJy - >>759
>工事をすればB/Cの投資効果がある
>敦賀止めならゼロだ
敦賀止めならCはゼロだから無限大になるなw
まあそれは冗談として、工事しないなら1とみなすべきだろうね。
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766 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:32:23.83 ID:84fCBFJy - >>762
>それ、乗り換え。
またそうやって、米原乗り入れが問題なくできるかのように誤魔化そうとするわけかw
>>764
可視化できていなかった経済効果が盛り込まれて1超えるんでない？
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770 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:36:04.95 ID:84fCBFJy - >>765
またそうやって、米原乗り入れが問題なくできるかのように誤魔化そうとするわけかw
関西連合に、米原ルートの問題は、「乗り入れの可能性が不透明」
って書かれた挙句、
JR東海に、北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 と言われたのを隠すわけだ。
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776 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:46:29.54 ID:84fCBFJy - >>767
小浜京都ルートができないと言う根拠は、パヨクさんが出している資料以外には存在せず、あとはマイバラーさんの妄想のみ。なのでそもそも小浜京都ルートが実現しないと言う話が無根拠な荒唐無稽な話。
仮に小浜京都ルートが完全にはもしできないとするなら、段階的に京都まで作る、と言った議論になるだろうから、マイバラーさんの言うように、スパッと米原ルートに置き換わるようなことには まずならない（いったん小浜京都ルートで作ると言った政治家が簡単にそれをやめることはしない。各地で調整をしているのだから）。もしも全てできないなら、工事は永久凍結になる。
仮に米原ルートにしたいのであれば、米原駅前の再開発を伴わないと土地が確保できないからそうなるだろうけど、駅前の市庁舎を移動するような話も出ていなそうだし、米原ルートになることはまず無いのでは？
パヨさんたちの威を借りつつ、清和会の威も借りないと実現しない米原ルートは妄想の産物ですよ。
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780 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:49:01.77 ID:84fCBFJy - >>774
B/Cは、便益と費用のバランスを1を閾値に見るわけだから、敦賀止めは0じゃなくて1として見るべきだろw
まさか0だと思ってたの？w
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781 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:49:39.40 ID:84fCBFJy - >>777
B/Cは、便益と費用のバランスを1を閾値に見るわけだから、敦賀止めは0じゃなくて1として見るべきだろw
まさか0だと思ってたの？w
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786 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 14:52:09.94 ID:84fCBFJy - >>783
>峻別しなければいけないと、国交省からも論文でてる。
それは、将来発生する経済効果を正確には見積もれないからだよね。
結果として発生した経済効果を計測することは問題ないでしょ？
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800 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 15:01:21.13 ID:84fCBFJy - >>790
ではリニア大阪開業の時期と、東海道新幹線への乗り入れの確約をJR東海がした根拠をご提示くださいね。
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804 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 15:02:03.76 ID:84fCBFJy - >>792
これ、乗り入れの確約してないよねw
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809 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 15:04:58.13 ID:84fCBFJy - >>801
>>803
葛西さんは、人口が減ってダブつく在来線を活用して、新大阪から山陽新幹線に乗り入れろと言っているねw
米原に乗り入れろなんて一言も書いてないw
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811 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 15:06:11.72 ID:84fCBFJy - >>806
故人の言霊を騙るのはよくないですなぁ。
マイバラ真理教ですか？
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832 ：名無し野電車区[]：2022/10/01(土) 16:21:18.86 ID:84fCBFJy - >>831
別に葛西の主張にケチつけるつもりはないぞ。
マイバラーが都合の良いとこどりの曲解を繰り返しているのを指摘しているだけだ。
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