- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
572 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 18:48:47.59 ID:DfG4xvaS - >>555
>2016年当時のB/Cも今となっては、
当時読めていなかったことを後知恵のように持ち出すのは悪質
>しらさぎ客の便益転用疑惑。
滋賀県の「試算」では、逆の操作を行って
米原ルート以外の便益を低く見せていた
疑いがあるというなら、過去のすべての試算を疑え
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573 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 18:51:41.89 ID:DfG4xvaS - >>546
ポストコロナの今となっては、
敦賀以西延伸自体が非現実的
葛西氏の指摘通りになってきたな
「整備新幹線に出す金を絞れ」と
現状でできるのは、凍結による敦賀止め一択
どっちへ伸ばしてもろくなことにはならん
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574 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 19:00:55.87 ID:DfG4xvaS - >>478
北陸線の敦賀～近江塩津なんて
真っ先にいらないって言われるよなｗ
日中の近江塩津駅のダイヤを見てみるといい
近江今津方面と長浜方面との乗り継ぎはよいが、
敦賀方面と長浜方面との乗継は悪い
敦賀～米原では、しらさぎの直後に出て、
1時間後のしらさぎの直前に着くような状況だ
この区間だけ3セク化すると福井県だけの区間になる
だから滋賀県を巻き込まずに済む
北陸線の敦賀～近江塩津のみの3セク化は
意外と既定路線なのかもしれないぞ
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575 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 19:03:51.61 ID:DfG4xvaS - >>471
むしろ夕立ではないのかな？
マイバラマイバラと叫んでいれば
落雷を防げると思ってたりしてｗ
>>474
だからと言って、滋賀県のように、
それを理由に反対していたわけではあるまい
事実に反するようなことを書くもんじゃない
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576 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 19:06:31.06 ID:DfG4xvaS - >>461
米原の場合は時短効果が料金上昇に見合わない
需要に見合わないのと同様、
実施してはならないルートの代表だ
>>462
北陸中京を滋賀県経由にするのはナンセンス
滋賀県を通さずに、福井、岐阜、愛知の3県でやればよい
そのほうが北陸3県に大きなメリットが出る
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578 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 19:11:34.29 ID:DfG4xvaS - >>454
小浜京都だと三方（みかた）良しにでもなるのか？ｗ
米原ルートが誰も得しないダメルートだというのは同意だが
>>455
米原に延ばしたら建設利権以外の利権は発生しない
経済効果も発生しない
米原乗換を実施して起こることといえば、
対首都圏では敦賀延伸時に北回りになった客が、
米原延伸で南回りに戻るだけ
つまり、金沢延伸時の状態に戻るだけだから、
金沢～敦賀～米原の建設費、約2兆円が無駄になる
敦賀で止めておけば、こんなことは起こらない
米原ルートはいかなる観点で考えてもダメなルート
建設区間は短いが、
それによって効果をはるかに上回る弊害が起こる
それをわからない者が、いつまでもマイバラマイバラと叫ぶのだ
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579 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 19:12:47.57 ID:DfG4xvaS - >>530
パヨクで悪かったなｗ
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592 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 20:07:38.19 ID:DfG4xvaS - >>581
米原のどこが妥当な落としどころなんだよｗ
プラレールに決まってるだろｗｗｗ
>>582
現にYouTube上では終わったルートとされているしな
誰かさんは米原ルートを我田引鉄とまで言っていた
>>583
そして小浜京都ルートが頓挫したら米原ルートになると主張した誰かさんが
頼っているのもその清和会だったりするわけで…
非常に分かりやすいダブスタだなｗ
>>584
自称「妥当な落としどころ」
実際は誰も選ばない選択肢
>>585
実際には小浜京都が玉虫色、というか消去法だった
他の選択肢は選ばれようがなかった
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594 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 20:09:53.75 ID:DfG4xvaS - >>586
ダブスタの自覚はないんだなｗ
>>587
JR東にまで迷惑がかかるからね
実際にはJR東が反対して米原ルートは実現しない
>>588
それもここだけの存在
ここ以外で米原ルートを主張する者はごくわずか
あの鶴亀でさえ米原ルートと言わなくなった
>>589
ダブスタが自覚できないんだから仕方がない
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595 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 20:12:20.22 ID:DfG4xvaS - >>590
米原ルートが実現した結果と、
極論に走った結果が、
（対首都圏では）ほぼ変わらないから、
一応理解はできるんだがねｗ
>>591
それが自らの説を疑わしくしているとも知らずにねｗ
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596 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 20:13:23.60 ID:DfG4xvaS - >>593
「米原さん」は「ドツボ」じゃないの？ｗ
答えがない方向にしか話が進まないし
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604 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 22:14:23.12 ID:DfG4xvaS - >>597
前段について
その通りだね
米原乗り入れの最大の障壁はJR東日本だ
JR東日本の協力がなければ、
システム連携も脱線防止機構設置も進まない
>>598
毎時1～2本なら、敦賀以西延伸なんてありえないでしょ
>>600
基本計画の変更しかないね
越前たけふあたりから分岐させるのがよさそうだ
>>601
京都にも滋賀にも断られて敦賀止め確定かｗ
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605 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 22:18:06.00 ID:DfG4xvaS - >>602
そうなると名古屋開業はいつになるんだろうね
2030年でも怪しい感じがしてきた
名古屋駅の西側では、着々と工事が進んでいるんだけどね
月一ぐらいであの辺に行くんだけど、歩行者通路が数ヶ月で変わるので、
リニア名古屋駅が名古屋開業の数年前にできそうな感じだよｗ
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606 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 22:19:20.54 ID:DfG4xvaS - >>603
舞鶴経由は事実上反対者がいないということなのかな…
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607 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 22:24:23.25 ID:DfG4xvaS - >>521
米原につなぐのは敦賀止め以下
つなぐなら京都に直接つながないと意味がない
それができなければ敦賀止めで十分
その観点でハードルが低いのは湖西ルートなんだけどね
スキーム変更で滋賀県の負担ゼロになるのが条件だろうけど
ついでに3セク化もなしで
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608 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 22:29:30.95 ID:DfG4xvaS - >>568
前段について
2016年の国交省試算の米原乗換については、
3ルート中最も所要時間がかかり、運賃料金も高いので、
鉄道事業法に照らしても、協議の必要はないとされたのだろう
後段について
米原ルートはごく一部の者の利権のためのルートだ
利益を得る者が極めて少ない
それに、利用者、沿線自治体、JRの誰もが得をしない
そして経済効果も期待できない
だから、小浜京都ルートが頓挫しても、
米原ルートが浮上することはない
滋賀県が納得するような条件、
負担ゼロ＆3セク化なしの条件で、
湖西ルートなどにするのが妥当だろう
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609 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 22:33:04.02 ID:DfG4xvaS - >>561
おや？
北陸新幹線とリニアは、新大阪でつながるだろ？
どちらも計画通り完成したとしたら、
東小浜～品川が新大阪経由で約2時間になる
おそらく米原厨はそれが許せないのだと思うが
>>563
米原経由は敦賀止め以下＝湖西線特急以下
だから実現しない
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610 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 22:39:18.07 ID:DfG4xvaS - >>553
実際にはリニア誘致の話なんてできはしないのにね
通常の整備新幹線スキームではなく、自社建設になるから、
沿線の意向は参考程度にしかならない
遠回りになるようなら、JR東海の利益を損ねるから、
実現することはない
リニアの駅が近鉄高の原駅付近にできたら面白いんだがね
京都府と奈良県の境界付近にあって、特急の一部が停まる
丹波橋のように全停車にしたら京都へのアクセスも悪くない
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611 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 23:00:10.44 ID:DfG4xvaS - >>550
最終行はそうなることはないよ
あんたは、北陸新幹線は毎時2本程度だって書いてたよな
つまり敦賀以西延伸があり得ない前提なんだよ
敦賀以西延伸するなら、時間3本以上になる時間帯が必要
それを想定できないなら敦賀止めしかない
B/Cが（実質）1を上回るにはその程度の需要が必要なのだ
高崎～長野と同程度の需要がないと延伸はない
>>556
今の計画では新大阪でつながることになるが、
そこまでは同じルートではない
松井山手にリニアはルート上は悪くないが、
奈良県が反発するので実現はしないだろう
>>558
京都～新大阪～品川でも、
現行ののぞみよりは少し早くなるんじゃないか？
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612 ：名無し野電車区[sage]：2022/09/30(金) 23:07:56.76 ID:DfG4xvaS - >>525
敦賀以西延伸が頓挫するドツボだろうよｗ
2016年時点の想定は甘かった
現状はどうなのかというと、2016年の候補のルートは、
B/Cが1を上回らないか実質それ以下のルートしかない
だから頓挫したら一から再選定か無期限凍結かの二択
>>529
おや？
あんたは小浜京都ルートが頓挫したら、
高木や稲田が米原ルートにするって書いてただろ？
ひどいダブスタだなｗ
>>531
そしてメンバー交代したら敦賀止め確定ｗ
>>532
ありもしない情報を垂れ流してたからな
リンクを貼りもしないし、ググっても出てこない
とうとう幻覚を見るようになったかと思ったがｗ
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