- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
223 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 15:27:21.53 ID:QvNbrPbk - >>215 >>219
> 敦賀以西ルートの話する場所で
敦賀止めとか言う方がどうかしてると思うよ
大量輸送という鉄道の特性や
大都市の人口を理解していない等で
社会常識が欠落してるんだろう。
北陸や敦賀市のわずかな人口だけでは新幹線は成り立たない。
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224 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 15:30:35.12 ID:QvNbrPbk - >>213
2030年からきた未来人いわく、
「北陸新幹線は小浜ルートから再度練り直しがなされ、
安価でかつ伸び代がある名古屋に結ぶ長浜ルートに最終確定する」
だってよ
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225 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 15:31:15.74 ID:QvNbrPbk - 長浜ルートとはつまり米原ルートのことだろう。
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228 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:29:41.05 ID:QvNbrPbk - >>206
> 伊勢中川通り抜け式３面４線+上下外側通過線
> とかかねぇ
サンダーバードが対面乗り換えで、
しらさぎは上下乗り換えでいいと思ってたけど、
両方とも対面乗り換えもできるんだねえ。
すごいな。
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230 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:35:47.79 ID:QvNbrPbk - >>206
ただ、リニア後、人口減少後に乗り入れが始まると、対面乗り換えというのは必要なんだろうか？
しらさぎは名古屋乗り換えでもいいけど、米原で対面乗り換えが便利か。
サンダーバードは乗り入れ後は対面乗り換えの必要性は低くなる。
対面乗り換えが必要なのは、
東海道新幹線 岐阜羽島以東から新幹線サンダーバードの便で北陸へ。
サンダーバードから東海道新幹線 岐阜羽島以東へ。
ぐらいかなあ。
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233 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:37:19.81 ID:QvNbrPbk - >>229
湖西ルートを造るぐらいなら、
安くて関西にも名古屋にもつながる米原ルートの方がいいもんねえ。
湖西ルートも小浜京都ルートと同じ問題を抱えているし。
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235 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:38:17.42 ID:QvNbrPbk - >>231
論理的にはありなんだけど、
常識的、経済的、経営的、利便的にはありえない。
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237 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:39:09.24 ID:QvNbrPbk - >>232
B/Cからして全く無理。
みるからに思いっきり我田引鉄の遠回りで
北陸各県も賛成しない。
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238 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:39:59.47 ID:QvNbrPbk - >>234
> 建設不可能なルートか建設前より劣化するルートしかないとなれば、
その前提が間違っている。
各ルートの便益を見ればわかる。
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239 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:40:24.55 ID:QvNbrPbk - >>236
貧乏人は新快速に乗れ
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241 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:43:37.97 ID:QvNbrPbk - >>231
敦賀永久乗り換えは、
論理的には選択肢の一つとして
ゼロもありなんだけど、
常識的、経済的、経営的、利便的にはありえない。
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244 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:47:08.76 ID:QvNbrPbk - >>240
常識的:残り45kmだけ残して大都市圏につなげないことはありえない。
経済的:敦賀までの区間の投資の回収ができない。
経営的:敦賀までの区間の旅客収入が下がってしまう。
利便的:不便な乗り換えを残してしまう。
どちらが正しいかは、
一つには米原ルートの高いB/C、つまり高い投資効率に端的に現れているといえる。
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246 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:48:24.68 ID:QvNbrPbk - >>242
小浜京都ルートみたいに大きくB/C1.0割れしてしまっているルートと異なり、
米原ルートのB/Cは極めて高い。
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247 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:49:09.37 ID:QvNbrPbk - >>243
劣化するという、ありえない状況を想定しても意味がない。
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248 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:50:00.80 ID:QvNbrPbk - >>245
京都を通らないで、舞鶴を通っても意味がない。
需要がない。
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249 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 18:51:27.02 ID:QvNbrPbk - >>245
小浜京都ルートも、アセスで京都中心部と伏見を避けることになったので、
それより5〜6kmは延びると思うよ。
あとは詳細な地形に合わせて、わりあいくねくねするからね。
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252 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:04:20.60 ID:QvNbrPbk - >>194
> MMTで言っているのは重要なのは金ではなく供給能力ということであって、
> 日本の現状はむしろMMTの主張を補強している
MMTで財政出動して需要が生まれても、
供給力が追いついてきてインフレにはならないという見解ならば、
現実にはエネルギーも資源も有限。土地も食糧も有限。
地球環境も汚染されてしまい、人類が今の大量消費社会を維持できるかもあやしくなってきた。
ウクライナ侵攻以前から、今現在の世界でも日本でもインフレが起こり、エネルギー不足や食糧危機が迫っているのが現実。
MMTなんてのは極めて限られた状況でしか成立しない理論。
世界的なインフレ下、かつ通貨安が進む今の日本では全く成り立たない。
>相手の主張を理解しない・しようとしない点で、>MMT批判者は米原厨にそっくり。
さて、上記見解について、小浜厨は如何？
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253 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:05:33.61 ID:QvNbrPbk - >>250
芦生の森の地区も反対だからね。
芦生の森の西側の北地区が反対に回ると、
小浜京都ルートは詰むな
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254 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:07:34.84 ID:QvNbrPbk - >>251
政治の過ちに対して、
(ネット)民主主義をリアルタイムでしかも手軽に体験できるのは楽しいことじゃないか。
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258 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:10:20.83 ID:QvNbrPbk - >>255
長浜市街地を避けて、北陸道に近いところから田んぼの中を米原駅にアプローチしてくると思われる。
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259 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:11:31.97 ID:QvNbrPbk - >>256
リニア後、人口減少後に乗り入れればいいだけだよ。
どこも大都市圏は相互乗り入れしているし、
海外の鉄道は特にそう。
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262 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:14:19.17 ID:QvNbrPbk - >>257
建設したら、
金沢ー敦賀間みたいに建設費が大幅に膨れ上がって、さらに酷いB/Cになるよ。
我田引鉄新幹線のあるあるだな
京都の地下鉄は我田引鉄ではないが、
甘い見通しで、
結果として、今及び未来の京都市民が公共サービスの大幅カット並びに増税で苦しむことに。
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263 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:16:33.37 ID:QvNbrPbk - >>261
葛西さんの提言を見ても
過去のJR東海の社長の発言をみても、
協力的だけどね。
あの2016年の言わされたような時以外は。
それでさえ、リニア後はわからないとしかいってないし、国から指示があれば調査すると答えている。
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265 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:18:18.64 ID:QvNbrPbk - くだらない我田引鉄からのレスより、
MMTについての話をしたいなあ。
MMTはわからないことだらけなので。
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269 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:20:26.50 ID:QvNbrPbk - >>264
フリーダムになんて言ってないよ。
鉄道のダイヤにのって。
2兆円の税金を増税されるより、
ダイヤを工夫するよね。
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270 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:22:17.55 ID:QvNbrPbk - >>266
B/Cが2016年時点でも0.7しかなかった舞鶴ルートを検討の3案に残したのは、
小浜京都ルートをまともに見せかけるための当て馬という意味あいもあったんだろうな。
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271 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:23:08.88 ID:QvNbrPbk - >>267
国が調査を指示しなかったからね。
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272 ：名無し野電車区[]：2022/09/22(木) 19:26:03.52 ID:QvNbrPbk - もう我田引鉄 小浜厨も飽きたよ。
もっと客観的なまともな話をしたい。
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