- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
934 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 11:42:58.19 ID:iA9V/kV+ - 6両編成は全てミニ新幹線7両編成へ置き換え、
肥前麓−江北−武雄温泉間は全て単線分だけ改軌
それで決着しないのなら、西九州新幹線は早期廃止やむなし
元々JR九州がさじを投げた需要がないところへ強引にフル規格新幹線を整備したこと自体間違いだった
今も西九州新幹線全通する気がないことを暗に示し続けている
福岡市営地下鉄と筑肥線・唐津線電化区間も改軌して、中比恵公園付近地下から新幹線へのアプローチ線を作り、
3電流対応ミニ新幹線車両で姪浜まで乗り入れれば天神直通だから西鉄が真っ青になる
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
936 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 12:14:09.26 ID:iA9V/kV+ - 九州人のあこがれである天神直通を掲げられると他はかすむ
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
939 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 13:27:42.88 ID:iA9V/kV+ - 旧統一教会のために殉職したようなものだから、
旧統一教会が全額負担することが当然だし、
そうしないと「恩義に対して報いがない」と認知されて洗脳が解けてしまう
日本人は予定（説）とは違い、因果（論）がほぼ全数だから
16世紀に日本へ支配する道具として持ち込んだ一邪神教を信じ込んでいるモノが多い地域では、いまだに洗脳が解けていないのかもしれない
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
942 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 14:14:41.69 ID:iA9V/kV+ - >>940が日本人でないことははっきりした
そして>>940は二度と出てこないだろう
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
944 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 14:56:48.14 ID:iA9V/kV+ - 常時IDコロコロやめたら？
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
946 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 15:23:25.97 ID:iA9V/kV+ - >憲政史上類まれなる貢献をした
明仁陛下に伝家の宝刀を使わせた大逆もの
これを>>943は売国奴だから「憲政史上類まれなる貢献をした」と記載
ただ、さすがにそれで安倍は自分の行いを悔い改め、普通へ戻ったけど
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
949 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 15:57:20.84 ID:iA9V/kV+ - >>947が無学な売国奴って自爆証明し続けることはよいことだぞ
党是にあった「自主憲法の制定」が「憲法改正」に替わっていることを知らないとか、無学すぎ
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
951 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 16:08:48.63 ID:iA9V/kV+ - >>950
なんだ
図星されたから長文返しですか？
無学で日本語が理解できない売国小物はキムチ半島へ帰れ
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
955 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 17:06:00.55 ID:iA9V/kV+ - ミニ新幹線なら台車安全性は確保されているし、博多駅も在来線既設ホームをちょっと改造するだけで済む
博多駅は抱え込みができないから結局平面交差が残るけど、のぞみ16両がガラガラだからまあ仕方ない
小倉側に引き上げ線が設ければ、プラットホーム増設や在来線から転用せずに済む
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
960 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 19:16:37.81 ID:iA9V/kV+ - アイスはここ
https://www.31ice.co.jp/
>>955念のため
博多駅11番線は全通化だから、プラットホーム増設ではない
また引き上げ線は抱え込み型。おそらく一部現下り本線を流用する形になると思う
IDコロコロはただただ反対しかできないウンコ
ウンコはトイレへ流して下水処理場で処理するしかない
>>953の無学で日本語の理解できない健康だけが取り柄の売国小物には「キムチ半島へ帰れ」以外教えられない
少なくとも最低限の知識を身に付けてから出直せ偽愛国者
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
964 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 19:39:42.19 ID:iA9V/kV+ - >>962
>財務省が新幹線ではなく在来線改良に過ぎず整備新幹線予算を出せない
異世界からようこそ
ゆっくりしていけよ
>特急かまめ
ついに「かもめ」を改名したか
まあJR九州が西九州新幹線やる気ないからわかる
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
968 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 20:24:28.50 ID:iA9V/kV+ - ○フル強要厨は一切証明できる資料を出しません。
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973 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 20:48:39.29 ID:iA9V/kV+ - 酔っ払いが980踏んで、数字の1と2が区別できずに建てた
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976 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 20:58:14.51 ID:iA9V/kV+ - >>966
論外なら打ち消す法律か全幹法改正で削除しなければだめだけど？
そんな法律がないことをあらかじめお知らせしておきます
現実に戻って来いよ
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
981 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:27:51.24 ID:iA9V/kV+ - 980だったらスレたてするわ
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982 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:28:46.64 ID:iA9V/kV+ - 981だったからスレたてしないわ
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2 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:31:42.95 ID:iA9V/kV+ - ★国策厨・結局全線フル決定強要厨・フリーザ・IDコロコロ(1匹4役)は認定された荒らし＝フル強要厨です。★
IDコロコロの自白 実質★22の631レス目
631 名無し野電車区 [sage] 2022/07/19(火) 20:57:19.92 ID:sxQmUhHK
仮に俺を指すとして、数えたら29レスだったけどな
★フル強要厨は証拠と偽装してサイト団体名・題目等を書かずにURLを張りますが、ウイルス感染が目的です。ご注意下さい。★
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
2020.11.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
★当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だ★
というふうに考えているところでございます」
▲でも、JR九州は2016年の六者合意で対面乗りかえ方式に合意済▲
長崎県庁版は合意者削除のため、全て掲載の佐賀県庁版
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
3 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:32:00.38 ID:iA9V/kV+ - 県知事＞市長村長＞各議会 市長村長決定≠議会意見書
2015年12月10日 佐賀県議会 平成27年県土整備常任委員会
西村交通政策部長（当時）
委員から改めて中止してはどうかと、フリーゲージもちょっと怪しくなってきて開業がおくれるんじゃないかと、また、そうしたフルの話も浮上してきている、そうした中でどんどん佐賀県の負担ばかりが増して、いっそのこと中止してはどうかという趣旨だと思いますが、
これについては先ほど課長が答弁申しましたように、平成十六年の政府・与党合意を受けて、また、十九年の三者基本合意、こうした経緯を踏まえて、議会からも国の認可、機構が認可を受けるに当たっての同意も得ております。
県としても、フリーゲージトレインによる負担、これいわゆる真水の部分で二百二十五億円と試算しておりますが、
★これ以上の負担については基本的に考えてございません。★
だから、基本的にリレー方式、もしくはフルということに、そういうことも想定されるわけでございますが、これに当たっては大原則として、今以上に県の負担がふえないというか、支払わないというか、そういった基本スタンスでしっかりフリーゲージによる全線開業を求めていきたいと考えているところでございます。
2019.12.20(2020.1時刻表)
列車番号 始発 佐賀発→博多着
2070M 佐賀 0625→0707 787系6両 276席
佐賀発0705〜0756で1812席
2072M 肥前鹿島 0705→0747 885系6両 314席
2002M 長崎 0717→0758 885系6両 314席
4002M 佐世保 0729→0815 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2074M 佐賀 0737→0824 783系4両+783系4両(8両運転) 435席
2004M 長崎 0756→0836 885系6両 314席
4004M 佐世保 0819→0906 787系7両 340席
1時間あたり1812席を、N700系8両1編成546席で賄うには、少なくとも3.31本/時必要
しかし博多駅新幹線側の空きは2本/時しかない
つまり、全通した場合の長崎駅発博多駅行き新幹線は、佐賀の通勤輸送後しか設定できず、8時30分出発が始発
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
5 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:32:38.90 ID:iA9V/kV+ - 「負担ゼロでも認めない」＝「鳥栖での運賃分断により赤字確定の並行在来線負担 ＞ 西九州ルート全通での佐賀県税収 →佐賀県に利点ゼロ」
佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施） 有料記事だから買えよ貧民。妄想≠憶測
2021年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/775144
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
フル規格14.9%、ミニ10.4%
わからない・無回答24.6%
2019年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501
対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
フル規格17%、ミニ10%
わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック） https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298 母数100
対面（リレー）52%
フル規格20%、ミニ7%
わからない・無回答21%
2018年 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/306776 母数100
対面（リレー）27%
フル規格24%、ミニ5%
わからない・無回答44%
木原奉文君調査の内容(佐賀県議会議事録より。★17のレス）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1652786982/203,205
※中村は「「最小限の負担で整備を実現する」には、「フル規格」という単語は入っていません。しかし、その下の選択肢と比べればフル規格の整備であると分かります」と事実上回答がおかしいことを認めている。
西九州新幹線(武雄温泉以東) 過去スレ ★1〜20は>>4以後
実質★22 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657534583/ 酩酊が980踏んだ
★21 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/
1以外基礎テンプレ終了
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
984 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:33:50.66 ID:iA9V/kV+ - 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658493070/
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
8 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:35:59.42 ID:iA9V/kV+ - 準最新ってなんだろう
つまり、嘘アンケートという事
さすがリスカブス
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
9 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:36:27.21 ID:iA9V/kV+ - 玄海町に鉄道走っていたんだ
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
11 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:39:06.32 ID:iA9V/kV+ - あ、そーだ
このスレアーカイブにしてしまおう
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
13 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:41:37.72 ID:iA9V/kV+ - 国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業導入断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
提示したのは国交相 https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
国交省の公文書でも明らかhttps://web.archive.org/web/20200219142241/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
国交相が追認https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) https://web.archive.org/web/20200219142642/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）→上記"国交省の公文書でも明らか"へ
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている→上記"国交相が追認"へ
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 https://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/#gsc.tab=0
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
15 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:42:13.48 ID:iA9V/kV+ - https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/270,286,300
>> 286 名無し野電車区 sage 2020/11/17 20:58:16.65 ID:u7ptdITD
>勘違いしているのであれば
>俺のレスのＸＸは間違い 正しくは○○ と指摘してくれるかな
> 270 名無し野電車区 sage 2020/11/17 19:44:48.51 ID:u7ptdITD
>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
>その建設に佐賀が同意しているんでしょ って話
>
>アンタの主張>> 259だと
>（その区間を）勝手に作って と言う事らしいが
「武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT」は間違いで、
「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
これは2016年六者合意と全幹法のどちらとも知らなければ、よく間違える
全幹法の整備計画による新設建設線の建設は、アプローチ（接続線）を除き、全て「建築限界は新幹線鉄道＝フル規格新幹線」でなければならない
抜け穴と誤認する全幹法附則第6項でも、
スーパー特急の第一号は、わかりやすく書けば、「構造物はフル規格新幹線用で、車両サイズや軌間は軌間1067mm在来線用とする」
ミニ新幹線・スーパー特急・フリーゲージトレインの在来線区間の第二号は、わかりやすく書けば、「既設在来線を在来線建築限界そのままで1435mmへ改軌（ミニ新幹線のみ）し、アプローチでフル規格新幹線区間ないし第一号区間と直行運転する」
もし、フリーゲージトレインだけなら、既存設備がほぼ流用できる新鳥栖−武雄温泉間同様、諫早−長崎間も市布経由側を改軌するだけでよい
では、どうしてフル規格新幹線車両が武雄温泉−長崎間で走ることになったかと言えば、長崎県庁連中の「意地でも長崎駅にフル規格新幹線車両を発着させる」というもはやガキのだだコネ・無駄遣い関東軍化していたため
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
16 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:43:03.21 ID:iA9V/kV+ - むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系にすべて置き換えた「みどり」「ハウステンボス」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
武雄温泉−新幹線−長崎間の新幹線勾配・曲線について
嬉野〜県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早 25パーミル
諫早〜長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
18 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:44:10.47 ID:iA9V/kV+ - 整備計画（1973年） 博多−長崎（全線本整備計画。博多−筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用で以後省略）
2008年認可
本整備計画 なし
暫定整備計画 新鳥栖−長崎
新幹線鉄道規格新線(1067mm軌間・車両) 武雄温泉−諫早
（新幹線鉄道規格新線車両(1067mm軌間)のため、新鳥栖−武雄温泉と諫早−長崎は整備新幹線の新幹線鉄道直通線として整備されない）
2012年認可・2016年6者合意・2017年認可
本整備計画 武雄温泉−長崎
暫定整備計画 新鳥栖−武雄温泉（全線新幹線鉄道直通線。2016年6者合意・2017年認可はその直通車両(GCT)ができるまでの条件を追加）
だから、大町〜高橋間が「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備できるわけ
2019年変更認可とかいうやつ
暫定整備計画の新鳥栖−武雄温泉がなくなったため、一旦本整備計画へ戻されて新鳥栖−長崎
でも6者協議を再開せずに認可しようとしたため新鳥栖−武雄温泉を外した同意を結ばざるを得ない
→本整備計画 武雄温泉−長崎
→暫定整備計画 なし
→未決区間 新鳥栖−武雄温泉
でもこの区間内に「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備中の大町〜高橋間がある
第7条第2項の同意書なく変更認可 → 2019年変更認可そのものが無効
第7条第2項の同意書ありで変更認可 → 別表改正作業怠慢＋大町〜高橋間整備費負担割合変更手続き怠慢
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
19 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:44:51.99 ID:iA9V/kV+ - 長崎市に発展余地なし・日本とは違う独特の思想風習で嫌がられる・化外の地
坂ばかり・自動車ないとだめ・市街地で車庫付物件は家賃が跳ね上がる・路面電車はごくわずかな地域だけ・不正規のオンパレード
だから、長崎市より大村市の方が発展余地＋比較的平坦があるため、そっちへ移っている
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/04/1588049591.pdf
長崎市にある長崎県庁の考えている無駄なこと
目標以下がズタズタ
目的 長崎市活性化
目標 長崎市への観光客増加
手段 新幹線
戦術 佐賀県を貶め、たかる
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
20 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:45:15.25 ID:iA9V/kV+ - 無接続先行開業した九州新幹線新八代−鹿児島中央間のフル単独での
開業前試算B/Cは1.5(2000年度)
開業後実B/Cは1.1(2008年度)
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jkr1-07-01.pdf
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf 30ページ
表 4-3 費用便益分析結果
便 益（Ｂ） 10,304 億円
費 用（Ｃ） 9,139 億円
純現在価値（Ｂ−Ｃ） 1,165 億円
費用便益比（Ｂ/Ｃ） 1.1（1.1275）
経済的内部収益率 4.6％
武雄温泉−長崎間新幹線の赤字引受をしないようにする方法
佐賀県 なし（すでに上下分離で肥前山口−長崎本線の佐賀・長崎県境間保有と言っている）
長崎県 並行在来線となりうる諫早（できれば大村）−長崎間の在来線経営分離
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
21 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:46:51.09 ID:iA9V/kV+ - 北海道新幹線（現開業区間）
B/C=1.1 B=6,694億円 2011年時
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk23-06-2.pdf
貸付料：1億1400万円/年
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000071.html
収支 マイナス95億7300万円/年＠2018年度（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
2014年度（完全開業前）
収支 マイナス26億9700万円/年（合計。管理費含む）
江差線五稜郭−木古内間 18億6400万円/年（管理費含む）
海峡線 8億3300万円/年（管理費含む）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/26senkubetsu.pdf
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
22 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:47:52.26 ID:iA9V/kV+ - 武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
48計 フル佐◎ フル有◇ フル糸× ミニ在専− ミニ在併− ミニ新併− GCT− スーパ− トレ佐− トレ長−
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専※ ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有− フル糸− ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在− ミニ新併◇ GCT×（博多駅乗り入れ可） スーパ＃ トレ＃
48計 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
− 態度を示さず
＃ 関係なし
※ 全改軌不可・双単線可
フル佐 フル規格：新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有 フル規格：有明海横断
フル糸 フル規格：博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ 新幹線鉄道規格新線：武雄温泉−長崎
トレ佐 トレインオントレイン：新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン：武雄温泉−長崎・885系
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
24 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:48:31.11 ID:iA9V/kV+ - https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却
現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf ←国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
また、長崎県内の新大村−長崎間は「国鉄案として昭和61年に行った」アセスを流用
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kurashi-kankyo/kankyohozen-ondankataisaku/kankyoasesu/asesu-jisshijokyo/ ←環境影響評価の実施状況 長崎県
↑この中に新大村−長崎間の鉄道目的アセスが存在しないため
つまり、国交省が「鳥栖−佐賀−武雄温泉間で実施する必要もないアセスを求めてしまい」自爆
昭和60年国鉄案（昭和61年佐賀・長崎両知事アセス意見書提出済） 鳥栖−佐賀−武雄温泉−早岐−新大村−諫早−長崎（全新幹線ホーム設置駅掲載。フル規格新幹線）
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
25 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:49:02.13 ID:iA9V/kV+ - https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区 sage 2020/03/14(土) 20:17:04.96 ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ
在来線の機能がなければ、それは「在来線ではない」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/869
869 名無し野電車区 2020/06/12(金) 01:34:21.99ID:O0JA3Vxd
>>864
まぁな。けど、在来線っぽい使い方も可能
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
26 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:49:55.89 ID:iA9V/kV+ - https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/270,286,300
>> 286 名無し野電車区 sage 2020/11/17 20:58:16.65 ID:u7ptdITD
>勘違いしているのであれば
>俺のレスのＸＸは間違い 正しくは○○ と指摘してくれるかな
> 270 名無し野電車区 sage 2020/11/17 19:44:48.51 ID:u7ptdITD
>武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT
>その建設に佐賀が同意しているんでしょ って話
>
>アンタの主張>> 259だと
>（その区間を）勝手に作って と言う事らしいが
「武雄温泉〜県境〜長崎迄はFGT」は間違いで、
「武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線設備を作り、フリーゲージトレイン(車両)が走行する。ただし、フリーゲージトレインが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
これは2016年六者合意と全幹法のどちらとも知らなければ、よく間違える
全幹法の整備計画による新設建設線の建設は、アプローチ（接続線）を除き、全て「建築限界は新幹線鉄道＝フル規格新幹線」でなければならない
抜け穴と誤認する全幹法附則第6項でも、
スーパー特急の第一号は、わかりやすく書けば、「構造物はフル規格新幹線用で、車両サイズや軌間は軌間1067mm在来線用とする」
ミニ新幹線・スーパー特急・フリーゲージトレインの在来線区間の第二号は、わかりやすく書けば、「既設在来線を在来線建築限界そのままで1435mmへ改軌（ミニ新幹線のみ）し、アプローチでフル規格新幹線区間ないし第一号区間と直行運転する」
もし、フリーゲージトレインだけなら、既存設備がほぼ流用できる新鳥栖−武雄温泉間同様、諫早−長崎間も市布経由側を改軌するだけでよい
では、どうしてフル規格新幹線車両が武雄温泉−長崎間で走ることになったかと言えば、長崎県庁連中の「意地でも長崎駅にフル規格新幹線車両を発着させる」というもはやガキのだだコネ・無駄遣い関東軍化していたため
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
27 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 21:55:21.04 ID:iA9V/kV+ - たぶん30レス/時ほどしているからタコがそろそろ出てくるはず
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
28 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 22:08:57.21 ID:iA9V/kV+ - あ、自分でタコ設定強化していたから、今日のアーカイブ貼りはここまでか
残念
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
29 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 22:15:30.86 ID:iA9V/kV+ - 間隔調整すればまだアーカイブ貼りができる
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
30 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 22:54:41.73 ID:iA9V/kV+ - 1970年4月1日 「九州新幹線建設促進期成会」結成
1973年11月13日 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する
●整備計画（1973年） 博多−長崎（全線本整備計画。博多−筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用で以後省略）
1985年1月22日 長崎ルート国鉄（早岐ルート）案発表：鳥栖駅に新幹線ホームを設置し、同駅で鹿児島・長崎分岐（どちらともフル新幹線）
この時、★アセスも行われている（1986年知事縦覧）★が、佐賀・長崎両県とも意見書を付けている（意見書送付1986年12月9日）
1986年12月29日 粘りづけたものの、長崎ルート国鉄案は国鉄分割民営化により国鉄では建設されないことが決まる
1987年1月30日 新幹線鉄道規格新線として八代−西鹿児島間だけ作る案が了承される
1987年4月1日 国鉄が分割民営化され、JRとなる
1987年12月16日 JR九州が国鉄から継承した早岐ルート案を「収支改善効果は現れない」として却下し、継承権消滅
ここより 鹿児島ルート側：鹿・長崎ルート側：ナ と表記
鹿1991年8月22日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場−新八代−西鹿児島間）。翌月起工式
ナ1991年9月16日 長崎ルート高田詐欺案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）により、武雄温泉−長崎間が新幹線鉄道規格新線として部分復活
博多南線所轄問題により、自動的にJR九州が営業主体となる
ナ1992年11月25日 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会申合せ（1992年六者合意。長崎ルート高田詐欺案そのまま了承）
ナ1992年12月 議会の反対を無視して長崎ルート高田詐欺案に賛成した桟佐世保市長に対し、佐世保市議会は「市長に猛省を求める決議」を可決
ナ1993年3月10日 佐世保市議会、やむを得ず長崎ルート高田詐欺案を賛成
鹿1998年3月12日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場−新八代）
1999年3月15日 鳥栖市長牟田秀敏職務開始
続きます
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
32 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 23:11:23.01 ID:iA9V/kV+ - ナ1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望（両県議事録では長崎県だけフリーゲージトレインの言葉が出てくる）
鹿1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多−船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
鹿1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める（鳥栖市議会証言、答弁追認）
鹿2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多−西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定
ナ2000年〜2001年 新大村−長崎間のアセス流用の名目で長崎ルート国鉄（早岐ルート）案を違法復活
★★だから、新大村−諫早−長崎間のアセスは1986年以降行われていない★★
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kurashi-kankyo/kankyohozen-ondankataisaku/kankyoasesu/asesu-jisshijokyo
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖−武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと自ら矛盾を生じさせてデッドロックを作り出し、佐賀県がこの矛盾を拒絶している★★
2001年1月6日 4省庁を統合して国交省誕生
鹿2001年4月25日 国交省認可（フル新幹線化：博多−西鹿児島）
ここから九州本流＋佐賀県（長崎ルートの武雄温泉−諫早間以外は在来線流用）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートは全てフル新幹線）の激戦が始まる
フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる
ナ2002年1月8日 鉄建公団が工事実施計画認可を申請（武雄温泉−長崎：新幹線鉄道規格新線） ★この計画は認可されなかった★
鹿2004年3月13日 九州新幹線鹿児島ルート新八代−鹿児島中央間開業
続きます
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- 西九州新幹線(武雄温泉以東) Part23
34 ：名無し野電車区[]：2022/07/22(金) 23:53:34.70 ID:iA9V/kV+ - ナ2004年11月11日 あまりの激化に国交省がフリーゲージトレイン案を提案し、仲裁しようとする
ナ2005年5月 国交省鉄道局へ訪問した佐賀県官吏に対して、同局官吏が以下を保証
「（フリゲは）既に220km/hから240km/hの実現化の目途は立っているので、今後は270km/hまでの開発を引き続き行っていく方針である、国としては責任を持って実現化を推進していく」
でも、2008年の起工式までに仲裁できず
ナ2008年3月26日 国交省認可（全線暫定。新幹線鉄道規格新線：武雄温泉−諫早）
この時には、肥前山口−武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれなかった
また、JR九州・長崎県の反対により、新鳥栖駅（新幹線ホーム）への新幹線鉄道規格新線車両乗り入れが不可
ナ2009年7月2日 九州新幹線建設促進期成会総会にて、鳥栖市が新鳥栖駅（在来線ホーム）を請願駅として着工すると報告される
●2008年認可
本整備計画 なし
暫定整備計画 新鳥栖−長崎
新幹線鉄道規格新線(1067mm軌間・車両) 武雄温泉−諫早
（新幹線鉄道規格新線車両(1067mm軌間)のため、新鳥栖−武雄温泉と諫早−長崎は整備新幹線の新幹線鉄道直通線として整備されない）
ナ2010年8月27日 整備新幹線問題検討会議にて長崎ルートへフリーゲージトレインの導入が決定
これにより、肥前山口−武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれることになった
鹿2011年3月12日 九州新幹線鹿児島ルート博多−新八代間開業。新鳥栖駅も開業
ナ2011年12月26日 政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）にて、以下2点決定
フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉−長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖−武雄温泉、博多−新鳥栖間は鹿児島ルート走行
整備新幹線スキームを用いた肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化
ナ2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉−長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖−武雄温泉、博多−新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる
やっと長崎県のねじ込みが成就するかに見えたものの、肝心の新鳥栖−武雄温泉間は暫定のまま
続きます
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