- 北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★359
644 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 06:21:04.20 ID:D7z3E4dg - >>624
>> 時短効果に乏しい。
>リニア後、人口減少後に空いた東海道新幹線に乗り入れることで、
>関西にも名古屋にも圧倒的な時短効果がある。
>> 乗り換えが敦賀止めより面倒になる可能性が高い。
リニア後に乗り入れる試算を出している滋賀県の参考試算すら、時短効果には乏しいけど？
>地形的制約があって上下乗り換えにせざるを得なかった敦賀と違い、
>米原は対面乗り換えにできる。
>リニア後の乗り入れ時期を考えると、対面乗り換えさえ不要で、そのまま乗り入れの可能性もある。
新設の敦賀駅や新鳥栖と違って、既存の米原駅を便利な形にできる可能性は低いと思われるが？
そうでは無いと言うなら、どこかの機関が作った対面乗り換えのイメージ図でも出すべきだよ。
できないならあなたの妄想。
>> 料金が高くなる。
>新快速や従来通り、湖西線サンダーバードもあるぞ。
時短効果の乏しい新幹線で料金を下げないと意味がない。
それにサンダバが残る程度の効果しかないなら、米原延伸は意味がないよ。
ただでさえ少ない便益がさらに下がってしまう。
>嘘をつくな。
そりゃお前のことだ。
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647 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 06:30:45.91 ID:D7z3E4dg - >>643
>誤りを指摘されたら、
>以後、誤りは修正して書き込むのが常識人。
あぁ、ミニ新幹線のことか。
はよ説明してくれや。
>>637
>新幹線と在来線の両方の選択肢があるのがベスト。
>それだけ需要があるということだし、
>利用者にも選択肢があって便利。
需要がなく、総便益が小浜舞鶴ルート以下なのに、米原ルートでサンダバ残したら対大阪の利用者移転が進まずに、更に悲惨なことになるぞ。
米原ルートは、対名古屋方面の需要が含まれているのに総便益がこれしかないのが現実なので。
小浜京都ルート 8600億
小浜舞鶴ルート 7100億
米原ルート 5300億
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653 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 06:59:04.69 ID:D7z3E4dg - >>645
>敦賀乗り換えの所要時間がなくなる上に、時速260～285kmだから、在来線特急より早いに決まってるんだが。
大阪～新大阪 4分
乗換10分
滋賀県試算 新大阪～金沢 95分
大阪～敦賀サンダバ 79分
乗換10分
敦賀～金沢 46分
時短効果26分
二千円上がる時短効果としては全然足りないのでは？
あと20分は短くならないと。
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654 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 07:02:05.79 ID:D7z3E4dg - >>648
>ミニ新幹線はミニ新幹線厨に聞け
ID:StPT5Gox のことだな？w
で、需要なのか、容量なのか意見は纏まった？
>>652
>逃げるなよ 小浜厨
ミニ新幹線厨のID:StPT5Goxも逃げずに答えないとね。
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657 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 07:22:39.34 ID:D7z3E4dg - >>655
>今度は新大阪駅じゃなくて、大阪駅かよwww
大阪駅でも＋10分増えるだけのこと。料金上昇に見合わない。
>それなら小浜京都ルートは時短効果はないな。
>小浜厨のお前の立場と矛盾してね？w
小浜京都ルートは米原ルートほどの料金上昇は見込まれておりません。
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660 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 07:27:08.60 ID:D7z3E4dg - >>658
>小浜厨は都合の悪い時は
>敦賀止め厨に化けて
>大阪駅起点を持ち出す。
>
>しかし、小浜京都ルートの時は
>新大阪駅起点で主張する。
>汚くね？
米原乗入れの確約がないことを隠して、平気で米原乗り入れを主張するマイバラーより100倍マシだな。
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662 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 07:27:44.87 ID:D7z3E4dg - >>659
>その何倍のもの費用が、
>差額の建設費=税金2兆円として、
>サンダーバードをほとんど利用もしない国民や府民を、増税が襲うけどな！
>受益者負担の原則にも反するわ！
総便益の差額で帰ってくるから心配スンナ。
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666 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 07:30:47.61 ID:D7z3E4dg - >>664
>新幹線が出来た後も在来線特急が残るなんて欠陥新幹線そのもの
それを見ないことにするのがマイバラー。
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671 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 07:35:01.81 ID:D7z3E4dg - >>668
>両方選択できるのだから、利用者にとってベスト。
>携帯も4キャリアで競争だろ。
>まして、在来線は新設でもなし。
小浜京都ルート 8600億
小浜舞鶴ルート 7100億
米原ルート 5300億 ← ここから更にいくら下がる試算をすれば良い？
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673 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 08:22:47.87 ID:D7z3E4dg - >>672
金沢～大阪間
>舞鶴ルート 10,140円
>小浜京都ルート 8,740円
>米原ルート 11,190円
>
>http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
現行サンダバ料金と比較
現行 7,260円
小浜京都ルート ＋1,460円
米原ルート ＋3,930円
米原ルート、ある意味凄いな。
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703 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 16:58:18.68 ID:D7z3E4dg - >>702
西部の場所によるんじゃないかな？
八王子とか調布のように橋本に出やすい場所ならありかと。
国分寺なんかだと品川でた方が早いだろうね。
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705 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 17:54:37.84 ID:D7z3E4dg - 今日は米原周辺が運休で湖西線が定時運行か。
マイバラーが天意に反する何かをしたのか？
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708 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 18:03:55.34 ID:D7z3E4dg - >>707
お前橋本に速達止まると思ってる？
流石に止まらないだろ。
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716 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 18:36:06.01 ID:D7z3E4dg - >>710
>一部停まるだろうな。
>新横浜には東海道新幹線が全停するぐらいだからな。
新横浜のように、橋本付近は速度制限がかかる区間なのか？
速度制限のかからない区間の停車は、ダイレクトに所要時間に効いてくるから、やるかどうかは微妙。
速達で品川名古屋が40分、各駅で72分なので、単純計算1駅あたり8分所要時間が増えることになるね。
リニアはピーク時間8本らしいので、そのうち2本を各駅停車に当てることを仮定すると、6本しかない速達のうち1本の所要時間をわざわざ伸ばすだけのメリットが橋本停車にあるとは思えないんだが。
橋本近辺の人は仮に各駅停車でも乗るだろうから、わざわざ速達停める必要はないでしょ？
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718 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 18:52:41.37 ID:D7z3E4dg - >>709
中央線なら立川くらいまでかな。
青梅線や拝島線だと行きづらいけど、まあ橋本駅使うことになるかも。
京王沿線なら橋本利用はアリ、小田急はさっさと多摩線橋本乗り入れしろ だな。
>>712
>ん？ 横浜線や相模線がある。
>京王線も小田急線もある。
>
>相模原だけで福井県の人口ぐらいいる。
相模線の沿線に大きな需要があるとは思えん。
京王線の沿線とか、神奈川は橋本含めて三駅しかないんだが、それらはそんなに大きい駅なのか？
小田急はまだ橋本延伸してないぞ？
小田急沿線も、横浜線沿線も、橋本への速達停車がないなら新横浜や小田原からの新幹線と時間的に良い勝負になるんじゃないか？
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719 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 18:54:05.94 ID:D7z3E4dg - >>717
>滋賀で大雨
>これは米原ルート推しがいるから、天の神が怒りを表しているんだなｗｗ
403のような、天意を騙るバカに対する天の怒りだなw
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724 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 19:13:59.03 ID:D7z3E4dg - >>722
調布から名古屋に出るなら橋本からリニアの選択肢はアリなんじゃないか？
各駅停車でも橋本から60分程度で名古屋には着くだろ。本数は少なそうだけど。
もっとも北陸新幹線は無関係だけどな。
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725 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 19:17:26.79 ID:D7z3E4dg - >>723
>>>722
>そいつは人口だけで考えるアホだ
>まともな返事は返ってこない
その人口なんですが、東京の市部を全部足しても422万なので、500万にはならんのよね…
一体何を想定してるのやら。
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740 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 19:37:49.05 ID:D7z3E4dg - >>736
>>>724
>目的地はもともと名古屋じゃなくって敦賀だか福井って話でしょ、北陸新幹線のスレだし
なるほど、それなら東京または大宮経由 かがやき だね。
わざわざ名古屋経由で行く意味が分からない。
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756 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 20:03:23.67 ID:D7z3E4dg - >>753
>敦賀で止めるなら直近の米原に繋げろってなるよ
お前が思う≠なる
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760 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 20:08:51.36 ID:D7z3E4dg - >>758
>>>754
>東京の西部からだろ？
>開通したら物珍しさで1回は乗るかもしれないが品川か新横浜から東海道新幹線じゃないかな
例えば八王子発
八王子～大宮 1時間8分
大宮～福井 2時間半
八王子～新横浜 40分
新横浜～福 3時間
八王子発で、あえてむさしの号を使わない想定をしてみたけど、それでも南周りが優位になるとは思えないな。
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765 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 20:13:35.79 ID:D7z3E4dg - >>761
>八王子かw
>三鷹や武蔵野の人が大宮に行くかしらw
三鷹や武蔵野なら新宿乗り換えで大宮に行くか、東京乗り換えで かがやき だな。
わざわざ南回りを選ぶ動機があるとしたら、新横浜に出やすくて、東京や大宮に出にくい場所だよ。
正直町田くらいしか思いつかないんだけど。
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767 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 20:15:10.50 ID:D7z3E4dg - >>766
一応1日3本走ってる。
朝だけではない。
大宮付近で見ると、朝の時間帯は結構乗車率良さそうなんだよね、
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770 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 20:23:31.79 ID:D7z3E4dg - >>769
んー武生だと速達止まらないだろうし、敦賀だと新幹線料金分が浮くので南回りが良いかもね。
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780 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 21:03:17.67 ID:D7z3E4dg - >>774
>いや、橋本に速達リニアは一部停まると予想。
>新横浜に全停だからな。
新横浜のように速度制限区間でもない橋本だと、停車時間分品川～新横浜の所要時間が純増して48分になるな。
橋本～名古屋は各駅停車でも60分であり、十分な時間競争力あるから速達をわざわざ橋本に停める判断をするとは思えない。
新横浜全停にしても所要時間の大幅増のなかった のぞみ とは事情が違う。
>>778
>ひねくれ魔はいつ来てもいるから、マジでニートなんじゃね？
お前がひねくれって呼んでるやつ、何人いるんだ？www
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789 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 21:40:42.29 ID:D7z3E4dg - >>775
>文章が読めない小浜厨w
で、どうやったら500万人になるのかを教えてくださいませんか？
>>787
>速達の一部は橋本に停まるよ。
>１時間(準)速達１本、各停１本みたいな感じ。
また根拠のない妄想か。
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791 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 22:35:30.65 ID:D7z3E4dg - >>790
>>>789
>妄想ではなく予測な。JR各社は大都市圏外延部の
>需要を吸収するために外縁部の駅にも速達を停める
>傾向にある。
>
>新横浜、大宮、京都など、まあ大きな都市ということも
>あるが、外縁部の需要を吸収する役割も担っている。
高崎や宇都宮には速達停車はないな。
JR東海だと のぞみ の 米原や小田原への停車はないな。
ひかり なら停車させてると思うかもしれんが、新幹線と違ってリニアは時間8本程度しか運行できないから、ひかりのような準速達は用意できないだろう。
それに、橋本は大宮や京都に比べて交通の便が良いとはとてもじゃないが言えず、外縁部の需要を吸収するには力不足。
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794 ：名無し野電車区[sage]：2022/07/19(火) 23:08:00.12 ID:D7z3E4dg - >>792
>おいおい「速達」はのぞみやはやぶさだけではないだろ。
>リニアは大阪開業時で少なくとも１０本/時運転できる
>能力で建設される。ターミナルのホーム容量なら１２本は
>可能だろう。沿線の電力変換所の数次第。
JR東海の資料によると、名古屋開業時はピーク時5本だよ？12本とする根拠は？
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/_pdf/lib09.pdf
>>793
>あ、橋本は交通の便はいいほうだよ。
いいほう、であって、大宮や京都とはレベルが違う。
しかも乗り入れ路線にJRの本線がないからね。
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