- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 115
564 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 09:17:00.02 ID:c4jmQoyd - >>553
「フル新幹線派は」みんなこう考えてるみたいだよ？
ならおまえの言い分を認めてやってもよいぞ
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
633 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 09:55:07.88 ID:c4jmQoyd - 長崎県が全額負担で南福岡駅から（福岡）県56の上に新設の1067mm交流単線高架を博多南駅まで建設すれば済む話
な、長崎県簡単だろ
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
635 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 10:24:12.02 ID:c4jmQoyd - > 発端は>> 437で
> 「法律を無視して国交省が佐賀県へ意見を聞かず2019年の「違法な」変更認可をやってしまった」という主張で
> 根拠として幅広い協議の議事録を引用した過去スレのリンクを貼って鉄道局次長からそう答えた根拠にしていたが
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942
> 引用された文章を確認したら、「意見照会をせずに変更認可したとか書かれてない」？
だから、いつ国交相は佐賀県から意見を聞いたんだ？
書いてみろ
書けないだろ
つまりやっていない
それを鉄道局次長が「与党PTがやったから国交相はしなくてよいと判断しました」と追認して、法的手続きをしていないことを認めたんだよ
全幹法第9条第4項
国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
いつから与党PT長崎の門司の恥さらしが国土交通大臣になったのか教えてもらわないと困りますな
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
636 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 10:27:48.57 ID:c4jmQoyd - >>634
それだと長崎県が破綻する
いや、核の最終処分地を長崎市に作れば済む話か
うん、それがいいそうしよう
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
638 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 11:05:40.40 ID:c4jmQoyd - 結局、アセス実施認可＝フル認可となっている現状において、佐賀県は新幹線に関わるいかなるアセス実施認可も出せない
ゆえにミニか新幹線鉄道規格新線車両か現状維持の3者択一（リレーは赤字・フリゲは国交省が予算を止めているのでそれぞれ除外）
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
640 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 12:11:58.24 ID:c4jmQoyd - >>639
全くしていない
でも、事の重大性を佐賀県議も国交省鉄道局も認識していない
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
641 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 12:31:38.76 ID:c4jmQoyd - 成田も環境が変わって全く動けなくなり（事業凍結）そして破棄となった
長崎も環境が変わって真っ赤確定だから、事業凍結したのちに破棄しても何ら問題ない
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
643 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 13:03:55.70 ID:c4jmQoyd - >>642
泥棒をした犯罪者が「ウリは泥棒ではないニダ」と叫んで、それを信じるのがお前
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
650 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 13:31:34.77 ID:c4jmQoyd - >>646
なら、与党PTが認可すればいいだけ
でも、与党PTは認可せず国交相にさせている
法的手続きと上下関係をごちゃまぜにしているからこそお前はバカなことが書けるわけ
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
651 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 13:34:01.59 ID:c4jmQoyd - >>648
「与党PTが佐賀県に対して「意見聴取」はしたけど、国交相はそれをしていない」と鉄道局次長は証言しているよ
読解力のないバカには理解できないけど
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
652 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 13:37:04.57 ID:c4jmQoyd - >>649
観光協会での敵地会議はキャンセルされて、
公明党議員がセッティングした1対1の会談からは逃げたのを正当化する素晴らしいレスですね
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
654 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 13:38:35.42 ID:c4jmQoyd - つーか一般人が知ってることを、官僚が知らないとか笑うわ
特殊な鉄道局すぎるな
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
656 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 13:44:24.10 ID:c4jmQoyd - >>651訂正
「与党PTが佐賀県に対して「意見聴取」はしたけど、それは変更認可とは無関係」と鉄道局次長は証言しているよ
読解力のないバカには理解できないけど
※与党PTが佐賀県から意見聴取をしたのは、変更認可が行われた（平成31年4月12日）後の「平成31年4月26日」
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
658 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 13:55:20.99 ID:c4jmQoyd - 追加
平成31年
2月6日 JRTTから変更認可申請
3月27日 JR九州に対して、与党PT（国交相含まず）の意見聴取
4月9日 長崎県に対して、与党PT（国交相含まず）の意見聴取
4月12日 国交相変更認可
4月26日 佐賀県に対して、与党PT（国交相含まず）の意見聴取
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
659 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 13:59:48.70 ID:c4jmQoyd - >>657
議事録データーベースhttp://www.db-search.com/saga/index.php/へ見に行け
そこで「令和２年新幹線問題対策等特別委員会 本文 2020年09月02日」
にて検索すると出てくる
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
662 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 14:14:15.20 ID:c4jmQoyd - ちなみに佐賀県副知事に対して国交省鉄道局が「説明」したのは、
変更認可（平成31年4月12日）後の平成31年4月19日
http://www.db-search.com/saga/index.php/5470762?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&DocumentID=2955
> ＠寺田国交省鉄道局次長
> 資料の右肩に平成三十一年四月十九日、佐賀県説明資料と書いてございますが、これはちょっと経緯だけ御説明させていただきます。先ほどの経緯を並べたものの中にもちょっと書いてございましたが、すみません、大変恐縮ですが、資料十ページにお戻りをいただきまして、
> 先ほども少し申し上げましたが、第二十回の与党検討委員会の際に検討委員会のほうから私どもに対して、やっぱり実質的に幾らぐらい負担が発生する見込みなのかというのを数字でお示ししたほうがいいだろうということで御要請をいただきまして、その後、そのすぐ下ですけれども、
> 平成三十一年四月十九日でございますが、国土交通省鉄道局の当時、私、審議官をしておりまして、私のほうから佐賀県の副島元副知事に説明させていただいた資料でございます。
> 八百億円以上という数字があって、あるいは二千億円という数字があったものですから、その辺の数字について、国土交通省のほうでも試算したものを考え方とともにきちんと佐賀県のほうに御説明するようにという検討委員会の御要請があって、
> この四月十九日に私のほうから副知事に説明をさせていただいたという経緯がございます。
もちろん、「意見聴取」ではなく、佐賀県への「説明」
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
664 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 14:24:43.16 ID:c4jmQoyd - > 2019年変更申請に関して、何を説明したんだろう？
当事者の国交省へ問い合わせすれば？
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
667 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 15:18:18.86 ID:c4jmQoyd - 変更認可申請から変更認可までの間で国交相による意見聴取
↑これが必要
だから、審議官ごときが説明しても違法
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
669 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 15:35:15.38 ID:c4jmQoyd - >>668
あんたの趣味は知らん
自分で告白するならドン引きされない程度でな
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
672 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 19:19:54.48 ID:c4jmQoyd - >>671
違う
認可と変更認可は根本的に異なる
工事認可
2008年 武雄温泉−諫早間第1次工事実施計画（建設） 約2600億円 起工（諫早以北）
2012年 武雄温泉−長崎間第1次工事実施計画（建設） 約5000億円 起工（諫早−長崎）
（2016年 6者合意）
2017年 武雄温泉−長崎間第2次工事実施計画（設備） 約5009億円
変更認可
2019年 武雄温泉−長崎間工事実施計画の変更 約6197億円
★工事費が上昇するとの「説明」は2018年8月21日に行われている★
佐賀県 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/262756
国土交通省などは２１日、建設が進む九州新幹線長崎ルートの武雄温泉−長崎間の事業費の増加について佐賀県に初めて説明した。
長崎県 https://mainichi.jp/articles/20180822/k00/00m/040/101000c
国土交通省は２１日、九州新幹線長崎ルート（博多−長崎）の武雄温泉（佐賀県）−長崎間の建設費について、着工認可時点（２０１２年）の約５０００億円から１１８８億円増え、約６２００億円となるとする見通しを長崎県に説明した。
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
673 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 19:48:12.70 ID:c4jmQoyd - それに工事費が大幅上昇すると初めて見解を出したのは、どうも財務省
財務省
2018年4月25日 財政制度等審議会 財政制度分科会
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia300523/03.pdf 117ページ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/209761
その後、国交省が追認
2018年6月6日
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/227197
面白いのはこれ
フル規格で整備中の九州新幹線長崎ルート武雄温泉−長崎間を巡り、国土交通省が法令に基づき５年に１度実施すべき費用対効果の再評価を先送りしている。
2018年8月
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/259074
つまりこの時点で国交省・長崎県はねじ込みを画策していた
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
676 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 20:44:25.47 ID:c4jmQoyd - >>674
日本語学校へ行けば理解できるよ
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
678 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 20:54:34.33 ID:c4jmQoyd - >>674
とりあえず、2018年8月21日から2019年4月11日までの間において、
長崎ルートに関して国交相が佐賀県知事へ意見聴取した日時を書いてね
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
679 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 20:56:00.81 ID:c4jmQoyd - >>677
違うよ
「意見聴取が行われた」証拠を出す義務があるのは「意見聴取が行われた」と言い張る長崎県フルねじ込み派
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- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 115
617 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 21:00:03.67 ID:c4jmQoyd - 新幹線開業したいのだろ
それならB/Cを上げるしかない
つまり、新大村とは言わぬが並行在来線である大村−諫早−長崎間のJR在来線を経営分離して、Bを増やしCを削るのは当然
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
683 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 21:19:09.34 ID:c4jmQoyd - 「いや、説明でも良かったのかも知れない」
勝手な置き換え
だから、「日本語学校へ行け」と
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
684 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 21:20:39.30 ID:c4jmQoyd - キチガイにキチガイ認定されても
普通の人に普通の人認定されていることだから何も問題ない
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
693 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 23:18:04.45 ID:c4jmQoyd - >>685
日本語でおk
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
694 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 23:19:49.68 ID:c4jmQoyd - >>683
意見聴取したのが事前である可能性が出たから期間を広げてやったのさ
で、意見聴取日はいつなんだ？
そんなことしていないから答えられないか？
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- 【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
695 ：名無し野電車区[]：2021/03/16(火) 23:20:25.09 ID:c4jmQoyd - >>694は>>686宛
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