- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
391 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 07:49:10.72 ID:uQ8Zv2aR - 5枚舌の長崎県
1. 早岐フル賛成
2. スーパー特急短絡実質提案＆賛成
3. 短絡フリーゲージトレイン＆長崎延伸化
4. 短絡フル賛成
5. 比率勝手に変更
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402 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 08:10:52.93 ID:uQ8Zv2aR - >>392
だから、「長崎県とは手を組めない」と拒絶され続け、結局シナと朝鮮半島以外「真の提携」ができなかったわけ
上場企業や実質本社が長崎市南部にほとんどないのも、「違法でも実利」が原因だし
>>396
なんばしょっと
お前はイノシシに話しかけるバカか？
突進されて跳ね飛ばされるのが関の山だぞ
>>1にあるだろうが「IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう」と
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411 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 08:28:04.12 ID:uQ8Zv2aR - >>404 >>408
嬉野町の"九州新幹線長崎ルート 嬉野温泉駅 設置に関する陳情"では、スーパー特急（新幹線）駅の整備だよ
2017年にフリーゲージトレイン＆フル新幹線駅の整備へ変更された
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415 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 08:34:54.32 ID:uQ8Zv2aR - >>413
どこの「今有効な六者合意の内容」
嬉野市？ 佐賀県？ 長崎県？ IDなし般若心経？ 国交省鉄道局＆国交大臣？ JR九州？
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418 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 08:57:53.07 ID:uQ8Zv2aR - >>416
それが今現在では違うんだよね
フリーゲージトレイン事業継続中（2017年事業認可）
佐賀県、国交省（建前）、長崎県（実質）
フリーゲージトレイン事業断念（2019年事業変更認可）
与党PT、国交省（実質）、長崎県（実質）、鉄道運輸機構、JR九州
国交省・鉄道運輸機構・JR九州が同意しない限り、法律上（全幹法第七条各項）事業変更認可はできない
国交省のやった法律違反の尻ぬぐいを同調圧力でやろうとしているバカどもに対して、佐賀県が「法律違反はしません」とお断りしている状態
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419 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 08:59:28.88 ID:uQ8Zv2aR - >>417
工事をしているのは鉄道運輸機構だけど？
駅については一部別だが
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428 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 11:09:52.31 ID:uQ8Zv2aR - 国鉄が破綻したのは、国会議員が東海道新幹線に目をつぶって赤字ローカル線を作り続け、しかも運賃・料金の値上げを渋り続けたため
まあ、東海道新幹線開業直前の危機を救ったのは田中角栄なんだけど、その引き換えに赤字ローカル線を作りたい放題作るフリーハンドを与えてしまった
日本が立ち直る方法はただ一つ。消費税から元の物品税へ戻し、マスゴミ辞令をなくす四権分立化、あらゆる選挙において中選挙区制ないし予備選追加、そして日韓断交
この4点セットが同時に行われない限り、日本国は崩壊する
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446 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 12:38:59.93 ID:uQ8Zv2aR - >>440
おいおい、2019年4月以後法律違反の工事が行われていて、その法律違反をなかったことにするため、国交省を首魁として法を守っている佐賀県へゴネたり嘘を付いたりして圧力を加えているわけ
だから、来年の大臣折衝までが期限なわけ
でも、国交省が2019年4月の変更認可を取り消すだけで済む話なんだけど、長崎市イノシシ般若心経が猛反発している
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454 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 12:54:53.94 ID:uQ8Zv2aR - ID:hTxdB7+Iは>>1と前スレを見ようね
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458 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 13:04:02.37 ID:uQ8Zv2aR - >>455
>今の長崎県の実施している整備の方式、スパ特・FGT・対面リレー・ミニ・フルのうち、どれを整備しているの？
長崎県内は全区間高速フリーゲージトレイン≒フル新幹線となっている以上、スパ特以外すべてが該当する
まあ、長崎市イノシシ般若心経連中は対面リレーを推しているけどな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
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462 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 13:11:06.76 ID:uQ8Zv2aR - >>459
だから？
2019年4月の変更認可を法にのっとって同意したやつが何だって
その同意をしたにもかかわらず、国交省からJR九州へ交付された書面を公開して「2016年六者合意は破棄されました」と言えないようなコシヌケアホ柳はさっさと株主代表訴訟へかけないとJR九州が滅んじまうぞ
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467 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 13:20:16.75 ID:uQ8Zv2aR - >>461
作っている奴がこのスレにいるものか
長崎県はただのフル規格推進派で金を出しているだけ
その一派がID:n89ocQU9
ちなみにID末尾9だからたぶん浪人持ち
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470 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 13:33:21.84 ID:uQ8Zv2aR - >>468 パート1
192 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 13:27:02.42 ID:f22cbApe
三流週刊誌の憶測記事で長崎を叩く佐賀は早くくたばって欲しい
並行在来線の負担問題にしても、肥前山口−鹿島間の特急を残すことになり
コストアップしたのに、佐賀は2/3を長崎が出せとか身勝手すぎるな
315 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:03:58.26 ID:f22cbApe
>> 312
今になって佐賀を通る新幹線はいりませんと言うなら武雄−嬉野経由の合意の前提が覆る
よって早岐経由で作り直し
328 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:33:12.16 ID:f22cbApe
>> 317
博多−新鳥栖−佐賀−早岐−長崎では遠回りすぎて建設費がかさむので
長崎新幹線早期実現のために長崎（特に佐世保）は武雄短縮ルートを渋々了承したのだから
佐賀が佐賀駅を通る新幹線はいらないというなら
博多−早岐−長崎に計画変更すべきだろ
332 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:52:01.28 ID:f22cbApe
>> 330
六社合意以前に佐賀の「新幹線はタダでもいらん」発言は
1993年の佐賀・長崎の、武雄短縮ルートで長崎新幹線早期実現を目指すという合意の精神を踏みにじるもの
佐賀駅を通らないなら博多から短絡ルートで早岐経由長崎でも走行距離は大差ない
335 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 22:58:39.00 ID:f22cbApe
>> 334
じゃあ今武雄−嬉野間で作ってるのは何ですか
2017年にJR九州がFGT断念発言をしているので、国土交通省から正式な公文書が出てないなんて言い訳は通用しません
2017年から今まで武雄−嬉野間で何を作ってたのですか
税金の無駄遣いですか
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472 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 13:34:34.08 ID:uQ8Zv2aR - >>468 パート2
340 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:10:48.71 ID:f22cbApe
>> 339 九州新幹線西九州ルートの整備に決まってるじゃん
345 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:22:40.32 ID:f22cbApe
>> 342
列車を走らせるJR九州が、FGT断念、リレー長期化は困ると言ってるのだから
スーパー特急方式しか残らないが
だったら今佐賀が武雄−嬉野間で作ってるのは何だってことになる
JR九州と長崎は全線フルが第一希望
350 名無し野電車区 sage 2020/10/13(火) 23:28:25.26 ID:f22cbApe
>> 347 粛々と九州新幹線西九州ルートを作っている
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473 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 13:40:17.09 ID:uQ8Zv2aR - >>468 パート3
823 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:10:17.89 ID:QuVWPrfN
>> 821
ルートは福岡市〜糸島市〜唐津市〜伊万里市〜早岐〜新大村〜長崎だろうな
佐賀のわがままで無駄になる武雄〜嬉野〜千綿あたりまでは佐賀の金で未成線処理してな
もしくは佐賀県営鉄道として営業してもいいぞ
825 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:22:55.92 ID:QuVWPrfN
>> 824
武雄〜新大村間が（新幹線としては）未成線になる原因は
過去に武雄短縮ルートを提案したのに今になって新幹線はタダでもいらないという佐賀にあるから
武雄〜嬉野間は捨てるなり佐賀県営鉄道として開通させるなりお好きにどうぞ
829 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 13:39:04.34 ID:QuVWPrfN
>> 827
長崎県は、長崎新幹線早期実現のために、佐世保市を説得して
武雄短縮ルートに渋々合意したのであって
武雄永久リレーになるならそんな合意はしなかった
よって佐賀が佐賀市を通る新幹線を拒否するなら信義則違反で
武雄短縮ルートは無効だ
61 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 23:20:39.36 ID:QuVWPrfN
>> 58
佐賀がふりだしに戻せというのならそれもありだが
福岡市〜佐世保市〜長崎市のルートから外れる
武雄〜嬉野〜大村の未成線は佐賀県の金で処理しろよ
66 名前：名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 23:51:23.05 ID:QuVWPrfN
>> 62
整備新幹線としての長崎ルートの振り出しなら
福岡市付近から佐賀市付近を経て長崎市付近に至る新幹線（＝軌間1435mmで主たる区間の
最高速度200km/h以上の鉄道）となる
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476 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 13:44:34.42 ID:uQ8Zv2aR - >>468 パート4
※は正確を期すため注記
802 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:07:02.77 ID:QuVWPrfN
>> 779
1973年 長崎新幹線（福岡市〜長崎市）が整備新幹線となる
1977年 いわゆるむつ合意（長崎新幹線は佐世保市経由で早期着工）
1986年 国鉄より、鳥栖市付近で鹿児島ルートから分岐し佐賀、早岐経由で長崎へ至る
ルートが示される
が、なかなか着工されない
1991年 佐賀が武雄短縮ルートを提案 ※高田長崎県知事が佐賀県知事を口車に乗せていわせた
1993年 佐世保市および長崎県も長崎新幹線早期着工のため渋々合意 ※佐世保市は1993年、長崎県は1992年
2008年 武雄−諫早間着工 （2012年 諫早−長崎間着工）
2017年 JR九州が長崎ルートへのＦＧＴ導入断念を発表
2019年 国土交通省が佐世保線複線化を肥前山口−武雄間から大町−高橋間に短縮
政府・自民党は新鳥栖−武雄間をフルかミニで整備する方針を示すも佐賀は全面拒否
武雄短縮ルートは、福岡市〜鳥栖市〜佐賀市〜佐世保市〜長崎市では路線距離が長く
採算性が悪いとして、佐賀が提案したもの
佐世保市は反対だったが、長崎新幹線早期着工のためにはやむを得ないとして渋々受け入れた
それを今になって佐賀が佐賀市を通る新幹線はいらないと言うなら
むつ合意に立ち返って、長崎新幹線は福岡市〜佐世保市〜長崎市で建設すべきだろう
817 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 12:55:57.09 ID:QuVWPrfN
>>804
佐賀が、佐賀市経由の新幹線はいらないと言うなら
長崎としては1993年の武雄短縮ルート合意は撤回だろ
佐賀市を通る新幹線がダメなら1986年の国鉄案も実行できないから
むつ合意（福岡市〜佐世保市〜長崎市）が復活する
なお、むつ合意は長崎新幹線が整備新幹線になったよりは後だ
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477 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 13:44:58.89 ID:uQ8Zv2aR - >>468 パート5
737 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 00:00:57.85 ID:QuVWPrfN
残念だったな
諫早−長崎間はJR九州の経営判断により、市布回り、長与回りとも
引き続きJR九州が運営する
途中駅から諫早まで在来線を利用して、諫早で新幹線に乗り換える需要も想定され
培養線としても機能するからな
JR九州の経営にお荷物なだけの筑肥線、唐津線と一緒にするなよ
739 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 00:30:25.61 ID:QuVWPrfN
>> 732
違う
博多南線と同じ
標準軌（1435mm）の、新幹線と同じ規格の列車が走る在来線
建設費節減のため単線で建設
最高速度は160km/h程度
よって博多〜博多南〜武雄温泉までは在来線
770 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 10:02:50.75 ID:QuVWPrfN
佐賀が、新鳥栖−武雄間フルもダメ、ミニもダメと言い張るなら
本来長崎新幹線は当初案に戻って博多−早岐−長崎で建設すべきとなる
佐賀は武雄−嬉野間の工事が進んで早岐経由に引き返せなくなってから
ちゃぶ台返しするのが汚い
778 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 10:19:24.47 ID:QuVWPrfN
>> 772
国鉄が、新幹線は佐賀市を通らないと採算性が悪いと言った
本来、むつ合意により新幹線は佐世保市を通るはずだったが
佐賀市を通ってかつ早岐経由だと遠回りすぎるので武雄経由になった
佐賀が、新幹線に佐賀市を通させないというなら早岐経由に戻すのが筋
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- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
483 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 14:01:58.32 ID:uQ8Zv2aR - ID:n89ocQU9、うーんムショ乙フル狂いだが、基本的なところが欠けている
国鉄案も実質高田長崎県知事案も、全幹法による整備区間はほぼ一緒
筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）−長崎間
ただ、中身が違う
国鉄案 早岐経由 全区間フル規格
実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐−武雄温泉間と諫早−市布−長崎間 新幹線鉄道直通線
武雄温泉−新大村−諫早間 新幹線鉄道規格新線
この実質高田長崎県知事案は2016年の六者合意時までに以下へ変化し
改実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐−武雄温泉間 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン運転を前提）
武雄温泉−新大村−諫早−長崎間 フル規格
これをアカ国交大臣とあほ柳が自分で詰め腹を切るよう変更した
アカ国交大臣・あほ柳同意案（2019年4月変更認可）
全幹法による整備区間 武雄温泉−大村−諫早−長崎間 へ短縮し、左記区間フル規格
つまり、国鉄時代から改実質高田長崎県知事案まで引き継がれていた筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）−長崎間の全幹法による整備区間を短縮してしまった
しかも、その短縮した区間には、すでに整備新幹線費用を用いた工事中の大町−高橋間複線工事が含まれていた
ザマー
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485 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 14:05:10.01 ID:uQ8Zv2aR - >>483修正
実質高田長崎県知事案 新大村短絡で、
筑紫平野分岐−武雄温泉間と諫早−市布−長崎間 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両）
武雄温泉−新大村−諫早間 新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）
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- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
490 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 14:28:30.01 ID:uQ8Zv2aR - どのようにすれば、あのような妄想が生まれるのか科学的に解明したら、火病の鎮静剤が作れるかもしれない
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- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】
507 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 16:56:25.95 ID:uQ8Zv2aR - フル狂は違法を突かれた以上、もはや打つ手がない
あとは話をそらせるだけ
でも、どれだけ流しても次スレは建てられる
フル狂ができることは、佐賀駅前で県知事のリコールをする団体を探すことだ
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511 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 17:21:44.46 ID:uQ8Zv2aR - >>508
違法なものは違法が解消されない限り進まない
長崎市は平和より信仰が大切と言う珍しい都市
だから、平然と通せんぼ事件が起きるわけ
こういう背景があるからこそ、長崎と福岡の間に佐賀県が作られた
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530 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 18:09:07.97 ID:uQ8Zv2aR - >>514
逮捕される前に詰め腹を切るんじゃないかな
>>524
二度と来るな犯罪者
>>529
荒らしにかまうのは荒らし
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557 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 18:54:44.42 ID:uQ8Zv2aR - 帰ってきたID:cPm1ZUE+
https://www.youtube.com/watch?v=HgW5KUyJarw
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570 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 19:04:59.93 ID:uQ8Zv2aR - >>547
文書がなければ公文書管理法第4条第2項・同第3項・同第4項違反
公文書管理法第4条
行政機関の職員は、第1条の目的の達成に資するため、当該行政機関における経緯も含めた意思決定に至る過程並びに当該行政機関の事務及び事業の実績を合理的に跡付け、
又は検証することができるよう、処理に係る事案が軽微なものである場合を除き、次に掲げる事項その他の事項について、文書を作成しなければならない。
一 法令の制定又は改廃及びその経緯
二 前号に定めるもののほか、閣議、関係行政機関の長で構成される会議又は省議（これらに準ずるものを含む。）の決定又は了解及びその経緯 ←
三 複数の行政機関による申合せ又は他の行政機関若しくは地方公共団体に対して示す基準の設定及びその経緯 ←
四 個人又は法人の権利義務の得喪及びその経緯 ←
五 職員の人事に関する事項
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574 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 19:09:11.88 ID:uQ8Zv2aR - IDなし般若心経は会話不能。証拠ソース掲示皆無。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
>>572
そのソース元はでたらめと証明されている
証拠ソースとなりうるものをお出しください
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586 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 19:32:41.99 ID:uQ8Zv2aR - ハイパーフールがどうしたって？
結局、気送管のバケモノは使えず、リニアの亜種になっただろうが
ちなみに気送管のバケモノは日本でも研究されたことがあるものの、同じ理由で実用化できずお蔵入り
魅力がなかったら死ねというなら、佐賀県より下の県へのヘイトクライムになるよ
さすが奴隷都市の奴隷はそんなの関係ないか？
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587 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 19:33:14.77 ID:uQ8Zv2aR - >>585
蒼いぞ
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611 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 21:45:59.94 ID:uQ8Zv2aR - 人間以外が嘘を無量大数回書き込んでも真実にならない
違法を知らしめる活動をしている長崎市イノシシ般若心経連中が役に立っている
あいつらがレスしなければ、勢い第一位にはならないからね
未来的な新交通システム？ ああ横浜で逆走激突したやつか。さすが30年遅れている長崎市だ
30年前ならまだ女体盛りが出ていた時代だ
長崎市ではまた女体盛りが普通に出ているのか？
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618 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 22:04:56.91 ID:uQ8Zv2aR - 1985.1〜2019.4.11 全幹法による整備区間：筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）−長崎間
ただし、中身は違う
国鉄案 早岐経由 全区間フル規格 1985.1
実質高田長崎県知事案 新大村短絡 スーパー特急車両を用いる 1991.9
筑紫平野分岐−武雄温泉間と諫早−市布−長崎間 新幹線鉄道直通線（スーパー特急車両）
武雄温泉−新大村−諫早間 新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）
※言わせた10日後に佐世保市役所へ突撃し説明する高田長崎県知事
※各者がそう言っていると佐世保市の反対を無視して合意する高田長崎県知事（1992.11。佐世保市が容認したのはその3か月半後）
変実質高田長崎県知事案 新大村短絡 フリーゲージトレインを用いる 2011.12
筑紫平野分岐−武雄温泉間 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン運転）
武雄温泉−新大村−諫早−長崎間 フル規格（フリーゲージトレイン運転）
改実質高田長崎県知事案 新大村短絡 フリーゲージトレインとフル区間のみ新幹線を用いる 2016.3
筑紫平野分岐−武雄温泉間 新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレイン運転を前提）
武雄温泉−新大村−諫早−長崎間 フル規格
２０１９．４．１２
2019.4.12〜 全幹法による整備区間：武雄温泉−長崎間
アカ国交大臣・あほ柳同意案 武雄温泉−新大村−諫早−長崎間 フル規格
つまり、国鉄時代から改実質高田長崎県知事案まで引き継がれていた筑紫平野分岐（今でいう新鳥栖）−長崎間の全幹法による整備区間を短縮してしまった
しかも、その短縮した区間には、すでに整備新幹線費用を用いた工事中の大町−高橋間複線工事が含まれていた
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622 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 22:31:30.36 ID:uQ8Zv2aR - 国鉄時代に認可が下りている区間については、在来線を自社グループ以外へ投げることができない
ゆえに、高崎−軽井沢間は横川以東そのまま・横軽だけジェイアールバス関東
早岐経由はアセス実施済で知事意見まで出ている
しかし、運輸省の後継組織国交省は「フルとミニだけアセスが必要」と明示
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ
これに対しての反論は2016年6者合意をした各者とも異論なく、国鉄案了承と実質高田長崎県知事系案了承は全くの別案了承と認識
唯一これに異論を唱えているのはこのスレのフル狂だけ、しかも全幹法による整備区間から外れた区間についてわめき散らしている
少なくともこれだけはフル狂の暴走を雇い主として止めろよ
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623 ：名無し野電車区[]：2020/10/14(水) 22:34:48.26 ID:uQ8Zv2aR - >>620
https://www.youtube.com/watch?v=gH_enuPJwbY
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