- 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88
416 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 04:47:11.29 ID:KtmiSNne - こっちの専門スレまで、長崎佐賀両知事2019 1月の知事会談の平行線主張終了後の、国による一定方向の調整要請を、整備方式一任委任とすり替えて独自の戦いしている奴が出没しているんだな。
佐賀県的には、フルありきじゃない現実的な話し合いができる環境つくりを国(国土交通省)に要請したと考えていたが、なぜか与党PTがフルありきの結論めいた動きをした。怒って当たり前だろう。
長崎が、フル以外の協議拒否を断念して、佐賀と同じ条件の「フラットな幅広い協議」を受け入れる他、永久リレー回避できる進展はありえなかった。
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417 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 04:58:16.67 ID:KtmiSNne - >>415
ミニも嫌と言っているでしょ。
リレー回避の落とし所を探るなら、FGTに戻るのは勿論合意なる他、リレー区間狭軌化スパ特位しかないだろうね。
フルありきじゃない現実的な「幅広い協議」の中で、そんな話を長崎も含めてすすめていきたかったのが国土交通省の官僚の「幅広い協議」推進の意図だったと思う。
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419 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 05:10:02.06 ID:KtmiSNne - お互いの主張を尊重しながら、現実的に皆が妥協できる範囲での合意可能な案をまとめていくのが協議だ。
自分の都合だけを押し通すだけの場じゃない。全員一致じゃなきゃダメってのが、それをあらわしている。
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425 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 05:47:17.49 ID:KtmiSNne - >>424
結論は六者協議の全員参加の場での全員合意でしか出せない。
一部の関係者が、他の関係者の意見聞いたからといって、別の場所で一方的に出す権限は一切ない。そういう横暴で押し進めようとしてきたから、やられた方は警戒して態度を硬化するんだ。
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428 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 05:52:41.60 ID:KtmiSNne - >>421
実際に、長崎が「全線フル以外の協議拒否」を主張している状態で佐賀がのこのこと「フルありきじゃない協議だ」と言いながら参加しても、長崎は「全線フルの協議に佐賀も参加してきた」と主張するだろう。
長崎がいるんだから、これは全線フルの協議に他ならない。それ以外なら拒否しているんだから。
この理屈も論理的には成り立つんだよ。
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430 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 06:01:19.00 ID:KtmiSNne - >>429
根本的に前提から間違っている。
新幹線はただでも要らんの経緯すら知らないんだろ。
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432 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 06:09:45.10 ID:KtmiSNne - 長崎の公明県議会議員が、フルありきじゃない協議をしようと自民の県議会議員に調整図ったけど、撃沈した事実はなかったことになっているのかな？
報道規制されているのか、調整している、以降はベタ記事すら出てこなかったが。
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434 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 06:15:27.67 ID:KtmiSNne - >>433
国土交通省の「幅広い協議」呼びかけに応じているのに？
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436 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 06:33:33.52 ID:KtmiSNne - 今さらと思いながら改めて読んだが、
「フル規格での整備を求めており、中村知事は新鳥栖〜長崎間の早期全線開業を目指す立場として、この点が2019年における大きな成果とした。」
としながら、
「佐賀県が求める五択を前提とした協議に参加していくことになるのかという記者からの質問については「5択の中からいずれかを選択すれば、双方理解できるかというと、なかなか難しい面があるのは事実であります」と述べた。」
フル以外は長崎は理解しないと言っているんでしょ。
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437 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 06:36:17.52 ID:KtmiSNne - >>435
既に合意が成立しているのに、新たな条件を出したら、合意破棄になっちゃうもん。佐賀からは出せないよ。
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440 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 06:59:53.47 ID:KtmiSNne - >>439
長崎もその立場にたたなきゃ、何にも進まないってこと。
新たな話がでない限り、佐賀県は長崎県と会っても意味がないって、さっき貼られた記事にもでているでしょ。
一方的に、全線フルをのめとお願いされる(強要される)だけなら、面会の意味がない。
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443 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 07:24:56.82 ID:KtmiSNne - >>441
JPQも整備新幹線五原則理解した上で合意してるんだから、運営収益も問題ないしねw
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446 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 07:59:55.34 ID:KtmiSNne - >>444
整備新幹線としては数十年予算無しが確定していて、真面目に自民や長崎が方式検討を続ける気があるのか、もあるね。
国からダメ出しされたに等しいもはや自分の利権に関係ない話しを、長崎の将来のためだと言って関わり続けたい議員なのかどうかも試される。
早期にリレー回避するというなら整備新幹線以外の在来線整備を意味するから、五択以外の在来線活用方式しかない。長崎はこれも選べないだろうし。
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574 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 18:11:25.80 ID:KtmiSNne - >>572
最初からそうしていたら、未だに何にも合意が成立していないよ。
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587 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 18:46:50.08 ID:KtmiSNne - 着工したことどころか、その前の計画もなにもないんだよ？
30年たっても、何も変わんないの分かっている人ばっかだぞ。
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590 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 19:15:15.20 ID:KtmiSNne - リレー開通見直しか。普通に良いこと何だよな。
狭軌に作り替えじゃなくて、今の在来線継続活用とは、意外な展開だw
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597 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 19:36:59.89 ID:KtmiSNne - 無理やりリレー新幹線つくって、財政破綻寸前の長崎県ってのが隣にあるでしょ。佐賀県はああいう風になりたくなかったんだよ。要らないものに無駄遣いしちゃいけないんだよ。
お母さんの説明でした。
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600 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 19:59:42.90 ID:KtmiSNne - >>599
だから、恐喝されても断らなきゃね。
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602 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 20:07:14.68 ID:KtmiSNne - これ、N+ならともかく専門板でいつまで続けるんだ？
上から目線は完全に長崎の方だ。
四の五の言わずに合意しろ、フル結論ありきの協議に応じろ、在来線転換線の保守費用増加分は多く負担しろ。全部一方的に言い放ってきている。
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607 ：名無し野電車区[sage]：2020/08/10(月) 20:12:54.53 ID:KtmiSNne - 永久リレー新幹線という新境地を切り開いた長崎県、全く羨ましくないな。
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