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49 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 01:02:50.73 ID:FmjrO8lp - >>44
おやまあ、観光君にやり込められた時のことちゃんと覚えてたんだね、安心したよw
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- 大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線122
729 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 01:17:26.60 ID:FmjrO8lp - >>727
証拠そのものの能力、効果はだれが出しても全く変わらない
確認したら誰が正しい事言ってるが丸分かりだよ
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734 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 03:22:32.36 ID:FmjrO8lp - >>733
人間がやる限りは絶対はないって事かな
長野も人は居たが車両退避は出来ず、逆に洪水で孤立して救助を待つ事態になったしね
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52 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 06:56:29.70 ID:FmjrO8lp - 676 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 20:38:11.20 ID:tURF7hGi
>>672
117系7000番台の登場をキッカケに、山陰へ旅行するひとたちはいるだろうけど、地域の活性化ということとは、ちがうだろうねえ。
やっぱり、商品としての列車なんだよ。
>>673-675
うん、そのときと、変わってないね。このときも、正しいことを言えてる。
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53 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 06:57:04.63 ID:FmjrO8lp - 677 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 20:48:08.16 ID:QmLz2j9f
>>676
公式に活性化いってますけど？
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/11/page_15269.html
https://tetsudo-ch.com/10021709.html
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54 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 06:57:31.47 ID:FmjrO8lp - 678 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 21:15:01.11 ID:tURF7hGi
>>677
そうなんだ。「瑞風」もそうだったように思うけど、地域の活性化ねえ・・・
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55 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 06:58:19.60 ID:FmjrO8lp - 682 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 21:49:14.38 ID:QmLz2j9f
>>678
地域活性化、今の経営計画のキーワードだけどね。
経営ビジョンにもうたわれている。
https://www.westjr.co.jp/company/action/commitment/
https://www.westjr.co.jp/company/action/csr_report/2019/pdf/report2019_08.pdf
これからの車両更新や列車の運転、地域活性化をキーワードにすすめられますよ。
競合に勝てばいいとかの流れではなくなっているよ。
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56 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 07:00:04.67 ID:FmjrO8lp - 687 名無し野電車区 sagd 2020/01/26(日) 22:36:41.87 ID:tURF7hGi
>>686
地域の活性化をうたうのはいいし、そういうことを意識して、施策をたてるんだろうけど、JR西日本の鉄道事業として、できることは、やっぱり限られてるんだよ。
都市圏なら、もともと、鉄道用地や他の工業用地だったところを、不動産開発するとか、グループとしてやれることは、あるんだろうね。大阪駅なら、ルクアと周辺とかさ。
どちらかと言えば、大手私鉄などがやってきた、"あたりまえ"のことを、改めて言ってるだけにしか映らないので、「キーワード」にするほどのことではないよ。
それを会社として、あえて言わなきゃ、ことを進められないのかもしれないけどさ。大きな拠点駅だけでやってきたことを、裾野をひろげる、って宣言かなあ。
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61 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:06:43.88 ID:FmjrO8lp - 688 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:48:40.95 ID:QmLz2j9f
>>687
そういっても実際には、結構なページを割いて書かれてますけどね。
https://www.westjr.co.jp/company/info/plan/pdf/plan_2022.pdf
P13、P16、P19、P34
https://www.westjr.co.jp/company/info/plan/pdf/190508_mediumterm2022.pdf
P1、P5
もちろん単独では無理だから、沿線自治体や企業と提携結んで進めているよ。
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62 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:07:36.40 ID:FmjrO8lp - 689 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:54:59.82 ID:QmLz2j9f
>>687
そういえば、インバウンドも仕掛けられたものだってことは知ってる？
こういった大きな流れにもついていこうとしてるよ。
鉄道会社だけでは完結しない地域活性化に対する仕掛けがいろいろ動いているからさ。
じきにあれこれでてくるので楽しみにしてたらいいよ。
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63 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:08:17.97 ID:FmjrO8lp - 690 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 23:04:21.32 ID:tURF7hGi
>>688
だからさ、シナジーが、っていうところなんだろうけど。
車両の取り替えを考えたとき、どこかの時点で、いやおうなしに、やらなくっちゃいけないことだよね。
そこで、その"地域の活性化"が、その予算をとるための理由だとか、新しい車両を作ったときの、効果を最大限にするための方策、っていうことじゃんか。
近畿圏の車両は、ずいぶん取り替えが進んで、さらにローカル線用の新しい車両を作るにも、路線を守る（＝もっと利用してもらう）担保をふくめてさ、地元の自治体の協力がないと、って感じかなあ。
これからキハ40系とかの大規模な取り替えが、待ち受けてるし。
JRって総じて、やっぱり不動産が弱いんだよ。大手私鉄が、古くから不動産の子会社を、持ってたりするのとちがって、やっぱり、足もとがおぼつかないって、不安もあるんだよ。
西日本で広く鉄道事業をやってるけど、地域との結びつきって、大手私鉄ほどじゃない。JR九州なんか、そこをいま、必死にやってたりするわけ。
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64 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:09:01.45 ID:FmjrO8lp - 692 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 23:10:25.00 ID:QmLz2j9f
>>690
車両作れば終わりではないからね。そこを勘違いしてはいけないよ。
車両だけに依存しない、地域の仕組みを作らないと破綻する。
そういった意味での新たな人の流れを作ろうといろいろ動いてるんだけどね。
JR九州もそれに気づいてがんばってるね。
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65 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:10:19.85 ID:FmjrO8lp - 695 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 23:52:36.48 ID:QmLz2j9f
>>694
「瑞風」「銀河」はそういった趣旨もあって設定されたんだよね。
なぜ各社が豪華列車をこぞって投入しはじめたのだろうか？
なぜ観光や活性化が各社の計画に強く盛り込まれだしたんだろうか？
JR西日本が特別遅かったわけではなく、それなりの規模の仕掛けだったんですよ。
これからまだまだ動きあるので待っとくといいよ。
車両予想もこの点踏まえて行うと当たりやすいかもしれないね。
過去の詮索もいいけど、周辺環境やトレンドの変化にも敏感になった方がいいよ。
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66 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:14:50.71 ID:FmjrO8lp - 694 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 23:24:21.05 ID:tURF7hGi
>>689
そりゃあ、新幹線・関空特急という、インバウンド向けのインフラと、観光地を抱えた地域を持ってるんだから、そういう大きな流れについていく？・・・いやいや、それ、あたりまえのことだから。
地域活性化に対する仕掛け、かあ・・・いままで、やらなさすぎだったかもしれないねえ。
>>692
作れば終わり、じゃなくって、まずは、維持管理が必要だし。鉄道は、車両だけで動くものじゃないし。
車両に依存するとかでもないし、車両はツールとして、キッカケでしかないわけじゃん。そういうことじゃなくって、鉄道と地域のつながりに、JR西日本は生まれてから、30年たって、やっと力を入れるのか、くらいの印象しかないなあ。
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67 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:19:25.90 ID:FmjrO8lp - 696 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 00:46:17.46 ID:e9zYXp57
>>695
国策のインバウンド対応が、車両や駅の表示とか、インフラに影響は与えているよね。
「瑞風」については、個室寝台電車の拡充や、「トワイライトエクスプレス」・「カシオペア」の次世代とかで、ずいぶん前から、JRグループで考えられてたことが、原案になってるしなあ。
それを具体化して、新たに作るトリガが、そういう国策を背景にした、クルーズ事業だったというのは、あるかもしれない。
ただねえ、やっぱり車両の計画の基本は、設備の更新をどうするか、ってところなんだよ。そこは変わらないわけさ。
そのうえで、つぎになにをするか？どこの路線か？どの列車か？っていうヒントが、例えばさ、どこで、デスティネーションキャンペーンをやるのか、っていうところだったり、するわけじゃんか。
そのときの集客で、新しい特急型電車をどうするか、とか考えたりしてるよね。
和歌山線だって、227系を作るまえに、そういう仕掛けをやってたのは、知ってたし。
でもさ、それ以前に、基本的な車両についての構想とかを、知っていないと、ってとこなんだよなあ。
和歌山線とか、125系のころから、そういう対象だったりしてきたわけでね。
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68 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:20:49.01 ID:FmjrO8lp - 697 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 00:54:41.47 ID:e9zYXp57
観光とか、地域の活性化だけで見てると、車両の動きについては、勘違いするところが出てきちゃうよ。
やっぱり、むかしの資料とかを見てると、いまの大きな動きで、それほど驚くこともないしね。
そりゃあ、117系に7000番台が出てくることまでは、わからないさ。だけど、大きな車両の取り替えは、正式な発表までに、ヒントみたいなことが、業界団体の協会誌や、技術関係の集会などで、チラホラ示されたりするからなあ。
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69 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:24:57.22 ID:FmjrO8lp - 698 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 01:52:08.76 ID:IouihYuw
観光に対する仕掛け自体は民営化当初からあったね、ホリデー号とか各種ジョイフルトレインとかね、車両単体でみたら始めの方が余程派手にやってた印象すらある
ディスティネーションプランを始めていった当たりから地域との連携を重要視し出した印象があるな
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70 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:27:21.83 ID:FmjrO8lp - 702 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 08:45:07.55 ID:e9zYXp57
>>699
>>700
キャラクター設定の規模だけは、すごいね。実際ある観光立国的な動きを背景に、キャラクター設定したんだろうけど、それだけじゃあ、話せることに限界はあるよ。
それだけだから、あまりに視野が狭いよねえ。いろんなひとがいるもんだ。
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71 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:30:07.02 ID:FmjrO8lp - 704 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 09:17:03.83 ID:iu528zO6
>>702
そうやって批判する奴はたくさんいたな。
観光君も好きに言えばいいスタンスだったが、お前と違うのは結果があとからついてきた点。実際に引っ張ってたからな。だから一定の評価はされてるぞ。
観光君に立ち打ちしたければ、実績もってきな。
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72 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:32:38.70 ID:FmjrO8lp - 708 名無し野電車区 2020/01/27(月) 12:26:38.55 ID:e9zYXp57
精神病院に通ってるひと、だいじょうぶかなあ。自分のことが自慢できないから、他人のことを、さも、自分のことのように錯覚して、自慢とかしてないだろうか。
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760 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:48:52.52 ID:FmjrO8lp - 更に容赦無しw
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73 ：名無し野電車区[sage]：2020/07/15(水) 09:50:54.41 ID:FmjrO8lp - その評価は皆様に、では
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