- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★241
787 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:00:57.63 ID:l8gehDkC - >>781
開通で利用者が対北陸客が増えることを忘れてるよな。開通前の敦賀以西分の収入がなくなっても、開通後の米原以北の収入増がそれを上回るので西は増収になる。
東海は対北陸客を新たに得るので通し料金でも大きくプラス。
乗り入れなら総便益は小浜京都を超える。これを、利用者、西、東海でどう分け合うかという話。誰も損はしない。
そして公費負担は大幅に削減され、それを他所に使えばその地方の便益を得られる。
いいこと尽くめだよ。
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788 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:02:15.98 ID:l8gehDkC - >>781
だから、既存の米原〜岡山客と同じだってのに。それが知られたら反発が起こるなんて言ってたら、とっくに暴動が起きてるだろ。
何言ってんだ、あんたは。
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789 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:08:27.13 ID:l8gehDkC - >>782
またテキトーな駄詐話を。。
通し料金でも総括原価と比して十分な収入になるのなら問題ない料金の水準ということだ。
併用ったって西への利益分配の策としてと言っとるのに。
併用なら全額無駄、なんて極論はあんたにしか通用しないよ。
運行主体が居なくなる？収支改善効果はあるってのに何言ってんだ？？
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790 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:11:54.35 ID:l8gehDkC - >>784
あのねえ、利用者が不平を感じるだろ！って屁理屈をつけたのはあんた（ら）だろ？
それに対してそのレスはブーメランだっての、気付かないのか？？
利用者から見て、米原〜岡山と新大阪〜金沢の料金が大きく違って、ああ、民営化後だから仕方がないなあって考えるか？？
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792 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:19:08.23 ID:l8gehDkC - >>786
あんたら、米原否定に必死になる余り思考がぐちゃぐちゃになってるだろw
ニシャマタギは利用者には宜しくない制度だよな。それを活用して米原ルート反対な訳だ。
利用者のことを慮って考えるのなら、だから米原じゃなく小浜京都！ではなくて、ニシャマタギを軽減するべし、だろうに。
勿論事業者側での観点も必要だが、それは総括原価と比してどうか？を基準に考えるべき話だよ。
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795 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:27:20.94 ID:l8gehDkC - >>785
新幹線は貸付料を費用として計算するから総括原価が上がり、それが故に上越妙高での割増が認可された。逆に貸付料が費用扱いでなきゃ総括原価を遥かに超える利益な訳だ。
でも、貸付料ってのは、分離で得た便益なども含むのだから費用扱いはおかしいねえ、
ってな話、全く覚えてないのかい？
つくづく踏まえられない脳だよなあ。
貸付料の扱いを変えれば通し料金なら通し料金なりに採算は取れるんだよ。
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796 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:29:31.44 ID:l8gehDkC - >>793
はて？
通し料金って、話だから割高でもなく、関西、北陸の利用者も損しないがね？
そして、滋賀県にも米原停車便が増えるという便益が出る。誰も損しないがね。
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797 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:29:52.78 ID:l8gehDkC - >>794
相変わらず東海憎し、西マンセーなんだねえ。
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799 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:32:50.69 ID:l8gehDkC - >>774
何が「みんなが不幸になる」だよw
乗り入れなら小浜京都を超えるB。それを、利用者、西、東海でどう分けますか、って話だ。
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802 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:34:59.64 ID:l8gehDkC - >>774
で、雪バカさんは、>>767については理解できたってことでいいのな？
「新大阪〜米原の既存客があ」、は、もういい加減卒業しなよ。
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803 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:35:48.51 ID:l8gehDkC - >>798
そりゃ残念だね。
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805 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:41:17.36 ID:l8gehDkC - >>800
あんたの、その「経過措置」論、それは利用者が「不満を持たない」ことにはなってないやん。「不満を呑み込む」って言ってるだけだw
薄っぺらいコウモリ詭弁だこと、相変わらず。
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809 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:47:57.19 ID:l8gehDkC - >>808
全く逆だろw
使っちまった金は戻らないんだから。
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811 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:50:07.00 ID:l8gehDkC - >>806
>>807
しかし、あんた必死だよなあ。
首尾一貫しなくとも必ず反対レスをつけて終わること、とか、言われちゃってるわけ？
活動家さんも大変だなw
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815 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 00:56:19.44 ID:l8gehDkC - >>813
つ アンタの過去ログ。
「証拠を残すために書く」って何？？
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260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91 ID:D7U4cBeL
>>224
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。
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817 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 01:00:25.57 ID:l8gehDkC - >>814
ふんわりとデメリットとか書いちゃって。
これからどんどん人口が減ってきて、リニア後でも厳しいかも！なんて状態はすぐ終わって十分空きがでる、北陸なんて過疎るわけだ。
すぐ横に十分空きのある東海道があるのに小浜京都の借金を払い続け、維持し続ける。
あんた、こういう状況の責任取れるのかい？？
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818 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 01:05:00.20 ID:l8gehDkC - >>813
つ これも貼っとくか。
自分自身整合してなくても気にもならず、兎に角、反論した風の証拠を残す。
活動家以外の何者でもないだろ？こんなのww
---つ 名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60
>>256
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
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820 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 01:14:22.69 ID:l8gehDkC - >>816
日本海国土軸？それ、どのぐらい美味しいの？
強靭化？米原ルートでも二重化になるんだし、三重化までは不要じゃないの？
第一、日本海国土軸があ、とか言うんだったら、山陰への資金がいるでしょ？小浜京都なんか造っちゃうと、50年後までの（整備新幹線全体の）貸付料まるまる前倒して使いこもうとしてるんだよ？山陰なんて出来なくなるよ。
西田教祖の教義ばかり聞いてるとこのかんたんな構図にも気付かなくなっちゃうのかねえ。
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822 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 01:18:08.44 ID:l8gehDkC - >>819
余分に使ったお金は戻らないってのはそういうこと。経済が今程度の成長ならそうなる。
逆に、効率的に使っていて、やっぱり輸送力が足りなかった！なんてときは、経済が予想以上に成長してるってことだからそこから追加の手は打てる。
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823 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 01:19:32.13 ID:l8gehDkC - >>821
ちっとは自分の頭でも考えてみたら？
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826 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 01:27:11.27 ID:l8gehDkC - >>824
そうかね？
実際に経済が好転せず、重い負担だけが残って、余所の地方への新幹線なんか出来なくなっても、あんたはバツが悪くはないのかい？
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827 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 01:31:08.37 ID:l8gehDkC - >>825
でもな、あんたの西田教祖が提唱するMMTなんてのは政府としては合意もされてない理屈なんだわ。
国策としてはやはりPBは重視。
浮かれすぎというか、浮足立ってるというか、そういう状況なんだよね、今って。
別に俺の意見は俺だけが言ってるものでもないじゃん（そんなの当たり前だが）。財政制度等審議会の提言などね。
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828 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 01:32:57.70 ID:l8gehDkC - あれ、敦賀止めニート、さくっと居なくなったな。。
論破されたり活動を疑われたりしたら減給とか、言われちゃってるのかねw
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831 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 02:09:23.40 ID:l8gehDkC - ありゃ、IDコロコロでまた現れた。
大変だね、お疲れ様。
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932 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 20:37:54.02 ID:l8gehDkC - >>928
あんたがしつこく貼ってるのはあんたが誤った価値判断をしている、或いは恣意的に一面を強調した言葉遊びをしていると考えられ、早期に正さないとあんたが顰蹙なレスをいつまでも続けるから。
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943 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 20:57:19.74 ID:l8gehDkC - >>937
だから、前に進めなよって言ってるのに。
あんたは、シメシメ相手は負い目を感じてるぞホルホルとか思ってそうだけど、こちらは、いや妥当でしょってこと論拠付きでずっと書いてきてるからさ。
引用だあってんなら論拠付きでコンテキスト通り持ってきな。
いやおかしいと思うってんならあんたの主張を書いていい加減、話を前に進めなよ。顰蹙だからさw
つ >>926に論点は書いてあげたからさ、主張を書いてみたら？？
言葉遊びじゃない！ってんならさ。
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944 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 20:58:35.98 ID:l8gehDkC - >>939
あんたも横から薄っぺらく突っ込んでるぐらいなら>>926の論点を読んで主張でもしてみたら？？
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952 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 21:20:11.01 ID:l8gehDkC - >>935
> 通常料金において、１新幹線あたりの損益分岐乗車率は20〜30%(30%とする)。
まずこれは東海道全体の固定費を含んだ数字感だな。空き筋を活用というシーンで考えてくれてるのだったら固定分はその他の便で稼いでいるとも言えるし、固定分は運行距離比で按分だろうね。
> 米原〜新大阪間のみ乗客が乗ることを仮定(空き筋だから問題ないとした米原厨の仮定)
名阪間は北陸〜中京客が乗る（あるいは、筋を分ける）。
ってことで、
> 30% × 186 ÷ 106 ÷68% = 77%
> この乗車率を下回ると赤字っすね。
この式は過剰だよ。
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954 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 21:23:03.14 ID:l8gehDkC - >>946
いやだからこちらは、こちらのコンテキスト付きで引用されてるのなら負い目なんかないんだねどって何度も言ってるんだけど？
物言いがあるってんなら応じるから、>>926に対するあんたの主張を書きなよって。いい加減前に進めなよ、顰蹙じゃんよw
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960 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 21:33:11.98 ID:l8gehDkC - >>959
で、その世界はどうだって言いたいの？
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963 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 21:45:50.96 ID:l8gehDkC - >>961
いや、施設保有距離に比例してかかる固定費のことよ。この分は東海道側にまだたくさん走ってる便と按分なんだから（走行距離比が妥当かな）。
車両費は勿論かかるけど13年定率償却なんだからそこまで大きくならないよ。
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966 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 21:50:40.07 ID:l8gehDkC - >>963
何度も言ってるでしょ、主張ってのはコンテキスト全体な訳だから、あんたの切り貼りはこちらの主張の引用ではないわけよ。
だから、嘘引用だね。もういい加減に卒業したら？
で、それで、あんたの主張はやっぱりないわけかい？ちっとも前に進まないねえ。顰蹙だねえ。
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971 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 22:03:36.02 ID:l8gehDkC - >>967
何度も言ってるじゃん。
こちらはそれでも妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用なんだって。
あんたが、こちらの主張を引用してるんだあとかいうなら、過去ログから論拠の部分を拾ってきなよ。
で、あんたはそういう世界には反対だあって思ってる訳？？？
いい加減に、前に進めなよ。顰蹙じゃん？
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979 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 22:20:00.54 ID:l8gehDkC - >>968
だから、あなたのその30%って数字がおかしいんだって。地上設備維持費込みだと思うよ、それ。
上越妙高〜金沢、168km、運行頻度3本/hの西の数字を拾うと（大体新大阪名古屋の距離、北陸対応便の頻度と合うから、換算せずに書くけど）
固定分 88.39億円/年
変動分 43.78億円/年
（車両償却費は別途、70億円/年ってところかな）
固定分は東海道だと違う数字かもだが、他の便と合わせて負担すれば良いもの。
一方、米原ルートでの東海の増収分は私算だけど460億円/年ってところ。通し料金でも。
余裕で黒黒な数字だよ？
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980 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 22:21:05.98 ID:l8gehDkC - >>974
彼はこちらのことやこれまでのやり取りをよーく認識してること、見てたらわかるでしょw
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984 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 22:25:03.63 ID:l8gehDkC - >>983
君さあ、マジで顰蹙だと思わないの？？スレも終わりそうなのにさあ。
ちょっと上に、「東海には根本受益負担の代わりに按分制にしてもらう」って考え方を書いてあるじゃんよ。
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990 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 22:29:06.42 ID:l8gehDkC - >>972
あんたの理解、間違ってると思うよ。
料金の申請などでは、
費用を、運行する車両キロに比例する成分と保有設備のキロ数に比例する成分に分けて示す。
俺は前者を変動費、後者を固定費と呼んでいる。
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995 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/20(木) 22:31:57.59 ID:l8gehDkC - >>987
だから、あんたが嘘引用してるんだっての。
米原ルートの東海の場合は、根本受益の還元のやり方として按分制にしてもらうのがいいかね、って最初から言っている。
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