- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
160 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 05:11:03.22 ID:iArC+9FG - >>122
北陸乗り入れ便や乗り換え対応便で米原停車頻度が駅勢の規模以上にますからそれなりの便益は発生するよ。
北陸(対応)便であっても、それを対関西や対中京経由対首都圏としても使えるんだから。
>>137
相変わらず踏まえられないことばっか書いてるねえ。
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161 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 05:17:01.47 ID:iArC+9FG - >>105
そういう、本当は名古屋折り返しでもいいんだがなあ、という便を米原まで延長運転して米原折り返しにしたらいいんやで。
勿論、北陸対応と会わせて東海道側も(平面交差でなく)折り返せるようにしてな。
(って態態書いておかないと「平面交差させるつもりかあ」とか書いてくるのが必ずいるからなあw)
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162 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 05:19:00.50 ID:iArC+9FG - >>151
そんなのはあんたとあんたの脳内の"敦賀のタクシー運転手"ぐらいしか発想しないよ。
普通の人は費用対効果の思考が出来るから。
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248 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 12:35:05.62 ID:iArC+9FG - >>172
おやおや、関心が高い、って書いてたのに冷めている、に変わってきたねえ。やはり、脚色が過ぎましたか？？
で、"敦賀のタクシー運転手"物語で揶揄されてるポイントはそれ(対首都圏で意味がない)じゃなくて、
敦賀も米原も通らないルートがいいって誘導質問もなく敦賀のタクシー運転手が意見表明した、ってところでしょwww
まあ、そこはあんたもすっかり忘れたらしいから良いとするかw流石脳内物語だね。
> 「敦賀延伸されても敦賀にはほぼ便益がない」これは誰もが言うことだ。
だから、これはそうだよ。
で、敦賀にとって対首都圏に意味がないのに敦賀まで何故造られたか？
それは敦賀はただの乗り換えポイントで敦賀を通るだけの北陸対関西、北陸対中京の流動にとって便益が発生するからなわけだ。
敦賀の為に造るわけではないが、敦賀には例えば対小浜方面への観光需要などのおこぼれ便益がでる。そういう構図。
米原ルートの場合の米原だってまったく同じことでしょ。
> お前の費用対効果は、いつも利用者視点が欠落している。
あんたは、主たる流動での便益と通過点へのおこぼれ便益とをいつもごっちゃにして語っちゃうんだよね。
> （極論すれば）少数派しか使わないものを金をかけて整備する意味はない。
格好良く〆たつもりがまた外しちゃったねw
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251 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 12:44:06.47 ID:iArC+9FG - >>174
> 米原駅に駅勢以上に停車するのは、他の利用者の便益を下げるだけです。京都乗換に一本化しましょう。
東海道の観点ならもともと空きにするような(名古屋以西の)筋を米原まで延長して北陸対中京の受け皿にするってことだから他の利用者の便益は下がらない。
北陸の観点では、特にこの流れでは北陸対関西は乗り入れって話をしてるんだから、米原に停車したって便益の低下は僅か。対大阪を小浜京都の京都止めでこなすよりよっぽどまし。
それで北陸対中京便益も拾えるんだから効率的なことこの上なし。
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259 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 12:57:25.85 ID:iArC+9FG - >>171
上
またごっちゃにしてえw
属地主義の負担には見合わない訳であって便益がゼロなんて言ってないだろ、滋賀県は。
推測でなく国交省モデル通りの話をしてるまで。頻度の便益ってのもそれなりにつくからね。
下
そうね、
> 東名間の客が名古屋以西に行くとき、岐阜羽島や米原の需要は少ない。
> ほぼすべて京都以西。だからひかりの大半は岐阜羽島・米原通過でよい。
静岡の流動は対首都圏偏重。故に、静岡の便益のための便が全便名古屋以西に延びると無駄が多い。特にこだまは伸ばさなくていい。
かといって名古屋折り返しはやりにくいから米原延長って話。あんたの言うとおり岐阜羽島に停車便を増やす意味はないから岐阜羽島通過で伸ばすと北陸対中京の時短にもなるねw
> 岐阜羽島や米原はせいぜい
> 現状程度にしか復帰しない。
あんたの、流動がかわったらもとに戻らない理論は間違いよ。まあ、ここのはそれでいいけど。
> お前はJR東海の「リニアと東海道新幹線の相乗効果を…」を否定するのかｗ
それは東名間の話。
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261 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 13:01:42.53 ID:iArC+9FG - >>256
輸送力が逼迫してるのは東名間。名阪間は余裕あり。こりゃ周知の事実。
あんたは「東海が決めること」とかいってるけど、それは「東海は名阪間は乗車率低いままで我慢しやがれ」って言ってるようなもんだよ。
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263 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 13:03:29.64 ID:iArC+9FG - >>260
だからそれ、乗り入れに向けた検討をうっちゃけただけでしょ、って話、何度もでてるのにまだ踏まえられないの？
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264 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 13:04:47.52 ID:iArC+9FG - >>262
理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい、
ってループしちゃう人が多数居るからねw
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267 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 13:19:40.74 ID:iArC+9FG - >>265
「先はわからない」に対してどうするかの選択肢は「じゃあ駄目だね」だけじゃないよ。そこ、あんたの勘違いの酷いとこだよ。
より詳細な予測をたて、それも踏まえつつ、「できる限りで頼む」で合意して進めて、不足分はサンダバ併用ってのもあり。
「わからない」っていうから2.1兆にするんだあ、ってのは、ある意味企業に責任転嫁してるようなもので、無責任にも程があるってこと。
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278 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 13:43:52.20 ID:iArC+9FG - >>268
また厨脳っぷりを発揮しちゃってまあ。
あんたの論理の展開には抜けがあるよって教えてるのに、物言いも何もないでしょうに。
そして「株主総会にいってみればあ」に走る。こういうのが厨脳ね。
> サンダバ併用ですむならそもそも米原はやっぱり要らない
だから、こういうのが否定のための否定脳ね。いうなら、幼脳、かな？
最低限何本乗り入れ、繁忙期には何本併用、それで便益はこれぐらい、って、定量的に考えもせずに「それなら要らない」っていってるだけじゃん。ダダだよ、それじゃ。
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281 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 13:48:57.15 ID:iArC+9FG - >>273
何度もでてるけど、頻度の便益ってのは頻度が増してくると飽和してくる。東海道の今の頻度レベルだと、編成を短くして頻度を維持しても意味がない。最繁忙期の対応力もなくなるしな。
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396 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 21:50:09.01 ID:iArC+9FG - >>387
いやいや、、2chのこの場じゃ、「今のルートは1.5兆差を真剣に考えず、検討もうっちゃけて決めちゃった」ってことをあんたらが理解することが重要でしょ。
ここからどう実現するのよ？に逃げて思考停止しちゃうのを厨脳って呼んでるんだけどね。
で、どうするかって？？
あんたらが一生懸命これこれだから米原はだめ、って否定のための理屈をこねるネタはここでの議論で覆されてるわな。だから着地点はあるってこと。
ということは、国や与党が「公費は効率的につかわなきゃ」って当たり前の判断基準にたち戻りさえすればそちらに向かって決まっていく、それだけのこと。
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397 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 21:51:25.35 ID:iArC+9FG - >>390
JRは鉄道事業者だし、整備新幹線事業はJRのための事業じゃないから。
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400 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 22:01:54.76 ID:iArC+9FG - >>389
なんかさ、都合良く記憶が改竄されてるけどさ、滋賀は別に障害じゃなかったでしょ。広域負担の合意によって滋賀は受け入れokだったんだからさ。
福井がごねたのと西田某が暴走したのと西がくれくれしたのが今の小浜京都大深度冗長片肺ルートの原因でしょ？
そういうところに目を背けず理解したうえで小浜京都を推しなよ。推すなら。
しれっと東海のせいにもしちゃってるけどさ、西田某やら西のクレクレイケイケムード満開の場で可能かもとか言えるわけもないじゃん？そりゃ東海も発言を選ぶさ。
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401 ：名無し野電車区[sage]：2019/06/14(金) 22:16:17.07 ID:iArC+9FG - >>399
失礼、うっちゃらかす、だな。
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