- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★221【ワッチョイなし】
451 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 10:33:56.52 ID:I/YtZ4r5 - >>448
その計算はおかしいな。
首都圏ー福井間 2000人が金沢周りになるなら、それはかがやきやはくたかであって、サンダーバードではない。
今は、米原ルートと小浜の需要の対比をしてるんだから、敦賀以南もしくは以西からの流入で対比すべき。
サンダーバードに2000人をいれるのは論理的におかしい。
また、リニアを意図的に算定にいれてない。
首都圏西側、南部はリニア、東海道新幹線が便利。早い。
ちなみに、米原ルートならサンダーバードとしらさぎの両方が利用できるから、
両者の需要の比較も無意味。
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453 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 10:44:21.38 ID:I/YtZ4r5 - >>450
原発とバーターなら、既に補助金や交付金を50年も立地自治体や隣接自治体として、たんまり受け取ってきてる。
一方で、福島の飯舘村に相当する滋賀県はただ被害やリスクだけ負担するだけで、交付金もほとんどもらってない。
その上、新幹線まで我田引鉄で仲間はずれに。
利用者の利便性や納税者の増税、公平な税金の分配無視してこんなことやってはいけない。
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459 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:11:30.03 ID:I/YtZ4r5 - >>452
話してることが違うわけだ。
そちらは移行する2100人について話してる。
それは間違ってない。
金沢以西ー敦賀間の着工についての資料と読めるし。
かたや、こちらは16000人について話してる。でもこの数字は金沢以西ー敦賀間の東からやってくる客を含めた数字で、
敦賀以降についてのしらさぎとサンダーバードの需要の比としては用いるのはおかしいって話。
だから、話してることが違うんだな。
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460 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:12:39.36 ID:I/YtZ4r5 - >>456
ところが、わかさライナーは一日2便で定員40人しかないんだが、それもガラガラなんだ。
米原ルートはサンダーバードとしらさぎの両方が利用できるしね。
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466 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:29:44.90 ID:I/YtZ4r5 - >>457
元ソース
平成24年（金沢開業前）
金沢敦賀着工認可の手続きのためJR西が小委員会に提出した資料（単位 人／日）
（北陸＝富山石川福井）
関西北陸 16300
中京北陸 3700
関東（米原）北陸 2540
関東（湯沢）北陸 5600
関東（航空）北陸 6600
関西＋北陸：新潟 1400
あれ？おかしいね。4000というが、
中京ー北陸だけでも3700あるんだが。
さらに、東海道新幹線沿線、リニア沿線、品川がこの3700に加わってくるんだが。
それも1時間52分で。
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468 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:33:14.43 ID:I/YtZ4r5 - >>464
うん。
だから、米原ルートなら、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全てに対応できるから、それで問題は解決。
小浜京都ルートみたいなトンデモだから、
関西にしか対応できない致命的な問題と、増税を伴う巨額の税金の浪費が発生する。
ネットで炎上。
できてもない路線がなんと221スレw
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471 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:38:41.71 ID:I/YtZ4r5 - >>467
はっきりいうと小浜は福井、金沢、富山側にいく需要なんかない。
仮に行くにも車でいく。
東京にいくにも、小浜ー京都ー東海道新幹線の方が近いし、早いし、安い。
だから、米原ルート5900億円と小浜ー京都間5000億円だけ作れば、全ての需要は満たせるし、小浜京都ルート2兆1000億円より費用も1兆円も安い。
小浜の、北陸新幹線という虎の威を借る狐にみんなが利用されてんだよ。
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474 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:41:50.96 ID:I/YtZ4r5 - だから究極的には、米原ルート5900億円と、他に小浜ー京都新幹線(単線)5000億円、
の合計1兆900億円をつくってやれば、この話は終わり。
全ての利用者の需要は満たされる。
このスレも終わり。
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476 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:44:39.49 ID:I/YtZ4r5 - 結局は、北陸新幹線、北陸中京新幹線は米原ルート5900億円だけ造れば、それで解決される。
あとは小浜の京都方面需要だけ、小浜京都新幹線やもしくは別の形で満たしてやればいいだけ。
小浜は福井や金沢、富山方面なんて必要としてないから。
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- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★221【ワッチョイなし】
480 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:52:07.80 ID:I/YtZ4r5 - >>475
金沢開業前のサンダーバードとしらさぎの利用者数の比率は、ちょうど2:1だったよ。
そして、米原ルートはリニア後の58%にまでガラガラに空いた東海道新幹線に乗り入れという話な。
それで北陸ー関西、北陸ー名古屋、北陸ー東海道新幹線沿線、北陸ーリニア利用者の全てが満たされる。
さらに建設費にして1兆5000億円、維持費にして毎年100億円が節約できる。
財政破綻が懸念されてて、消費税が20%まで引き上げざるを得ない日本にはぴったりじゃないか。
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483 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:55:46.30 ID:I/YtZ4r5 - そういえば、次の選挙前に安倍総理が消費税10%引き上げを断念するという話もあるけど。
消費税を10%に引き上げても厳しいし、
消費税を引き上げなくても、日本人の将来がヤバイ。
いずれにせよ、支出の削減とPB黒字化は、日本の財政を今から15年後に破綻させないために急務。
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485 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 11:57:35.39 ID:I/YtZ4r5 - >>482
コスト意識のかけらはあるんだけど、自分達の未来への不安はあるんだけど、
小浜への我田引鉄が優先するんだろうなww
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489 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 12:05:57.69 ID:I/YtZ4r5 - >>482
その政治的ゴリ押しの決定はおかしい。
困る。
たくさんの人のこの思いが、このスレを星221スレというバケモノスレにまで育て上げたんだろう。
他の書き込みが多いスレは、既に列車が走っているスレでこことは違う。
列車が走ってもないのに、ルートへの異議を中心にここまでスレがバケモノクラスに育ってること自体が、問題の異常さを物語っている。
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492 ：名無し野電車区[]：2019/02/16(土) 12:21:05.95 ID:I/YtZ4r5 - >>491
決定済みじゃないんだよ。
5年後に、調査、アセスを受けて、再検討だよ。
既に現時点でも、政府の財政制度等審議会でも異議がでてるしね。
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