- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★183 【ワッチョイなし】
92 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 22:20:30.64 ID:qOGPVDmk - >>53
新在の対面乗り換えは、それを事業者が投資してまでやるか？って問題。
でも整備新幹線の場合は新たに造る路線のデザインの話。そこに費用対効果の視点を入れて考えるべきもの。
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93 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 22:30:47.11 ID:qOGPVDmk - >>49
>>51
君って「前提」って言葉の意味わからない人？
いろんなオプションの効果を算出して、って文脈で、何故それが「前提」になるんだ？？w
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94 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 22:34:15.57 ID:qOGPVDmk - >>56
東京乗り入れこそ事業者側(特に東海)にメリットないじゃん。
米原乗り入れは東海には純増だからね。やってもいいか、って思えるレベル。
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95 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 22:38:44.77 ID:qOGPVDmk - >>82
うんざりっておいくら相当なん？って考えないと何も判断できないでしょ。
小浜派って "西が嫌がる" と言えばすむと思ってるんだよなあ。
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96 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 22:46:21.10 ID:qOGPVDmk - >>91
臨時の枠ってものを誤解したままだね。臨時も含めて筋は事前に引かれているもの。
その最大数でみてまだ空く分を北陸に回す分には東海道側に(事業者も利用者も)デメリットはない。
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98 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 22:54:52.80 ID:qOGPVDmk - >>75
> ここから先はお前らの客だからって電車ごと押し付ける気かよ。ひどい会社だな。
相互乗り入れってそういうものでしょ。
見方が一方的すぎるよ。
逆に見れば、先方も自分等の客を運んできてくれるんだから。
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101 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:03:13.57 ID:qOGPVDmk - >>97
1
結論と前提の区別が付かないようですねw
2
仮にそうなっても
繁忙期はサンダバ併用って手段も残ってるから
3
その板挟みは1.5兆に値する苦痛ですか？ってことだけど。定量感を持てない人って指摘されても気づかないんだね。
4
現時点で空くかどうかはわからない。そりゃそうだ。
だから、今決めろと言われちゃ空くと言えない。
でも、空いた分だけは頼む、なら、決められる。
その時期の経済の状況を見つつ国とJRとで策を打っていけばよい。
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103 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:04:17.35 ID:qOGPVDmk - >>100
具体的にどうぞ。
多分あなたが相互乗り入れってものを誤解しているだけだと推察するけどね。
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104 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:05:58.73 ID:qOGPVDmk - >>102
その代わり西の区間により多い客を運んであげるわけだよ。
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110 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:19:42.84 ID:qOGPVDmk - >>106
1
足りなくなったらなんてのはGDPが2%レベルで拡大していかないとないのだが、仮に足りなくなったとき、
繁忙期(繁忙時間)だけサンダバ補強ってのは、西も美味しい策。
客のいるときだけ走らせればいいんだから確実に儲かる。
西の収支採算性の補強にもなる。
あんた散々敦賀止めっていってるんだから歓迎でしょ。
2
本当にどうでもいい
なに？そのオコダワリは？？
3
米原ルートは、普通の経済成長率であれば確実に乗り入れでき、費用対効果抜群の路線。
でも成長過剰なら溢れる可能性もある。故に国とJRが臨機の対応をするってのがあっていい路線。
他みたいに造るか造らないか？じゃない路線だから。
現状より客が減るなんてのはあんたの脳内モデルでしょ。
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112 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:22:54.29 ID:qOGPVDmk - >>107
米原ルートでの、
米原以西での西の収入減と
米原以北での西の収入増との関係を
相互乗り入れの視点で説明したものだ。
他ルートとの比較なんて別の話。
で、上の方に、試算の米原ルートでの不利な条件ごとの利用者数への感度を書いてあるから読んでみそ。
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119 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:31:20.21 ID:qOGPVDmk - >>108
国とJRとで策を打っていくと書いてるだろうに。
そりゃ経済の状況によっちゃ満額回答でない場合もあろう。
そうなれば、乗り換え併用、サンダバ併用、組み合わせて対応しつつ、
国としても策を打つ。
なにせ、経済の状況がいいわけだから投資もできるしな。その場合にはリニアや東海道側の輸送力増強に投資する方が筋がよいな。
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120 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:32:42.65 ID:qOGPVDmk - >>111
テンプレないなw
君ほどの鉄道博士が、
N700S向けに融雪ヒーターの試験してるの知らないのかい？
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127 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:42:04.47 ID:qOGPVDmk - >>115
平日の閑散とした時間帯にも走らせておくより
確実に満員になる時間帯だけ走らせられるのならその方が儲かる。
利便性の維持のために利益率低く回している分も存在するわけでな。
それを放棄できるのは経費の面で美味しいわけだ。
車両はなにかと融通しつつ使う。が、「米原ルート補助用」と認定しつつ実施するのであれば機構からの維持費補助もありだろう。
そもそも在来線は分離しないんだから固定費分は変わらんしな。
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131 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:47:22.48 ID:qOGPVDmk - >>121
経済が順調に成長しすぎたときにのみ起こりうる事象の話をしてるんだぞ。(なお、そうなりそうなら税収も上がっていて別の策も打てる)
逆に、
そういう、まず起きない事態を想定して2.1兆ルートにしておくってほうが常軌を逸しているんだよ。
それで経済がろくに成長してなかったらダブルで不幸だろうに。
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134 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:50:14.79 ID:qOGPVDmk - >>124
ダイヤを意地悪く不便にしてるんなら指導も淹れるだろうが、
ここでの国の策ってのは、
リニアや東海道側の輸送密度増強のために融資、だな。
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137 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:52:05.30 ID:qOGPVDmk - >>114
君がさも就職してるかのように書いてるのが驚きなのだがなw
数字にあれだけ弱いのにねww
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141 ：名無し野電車区[sage]：2018/02/19(月) 23:59:01.50 ID:qOGPVDmk - >>126
まあ、言い換えると、
将来像が不明だといいながら、
2.1兆ルートを決めてしまうのが最大の愚策ってことだな。
> 一般的常識をはるかに超えるような「策」が必要とされるわけだから。
その策の価値は1.5兆以上あるわけだよ。うっちゃけてしまって良いものではないよ。
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