- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８
433 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 02:00:20.30 ID:V+TwYwqz - 小浜派は、米原ルートだと西は損をすると思い込んで自分じゃ計算もしてないようだが、
敦賀時点vs米原ルート時点での西の一日当たり収入の比較例。
乗客を新大阪〜金沢、名古屋〜金沢に集約して試算すると、
敦賀時点 1.63億円/日、
米原時点 2.23億円/日、
よって米原ルート(乗り換えの3.6万人/日ケース)でも西の収入はプラスになるんだよね。
つうことで米原ルートにしても西の収支採算性に問題はない。
以下は詳細。
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敦賀時点
大阪〜金沢 1.3万人/日。
運賃+新幹線+特急料金
=4750+3110+2350/2
=9030円/人
名古屋〜金沢0.7万人/日、
運賃+新幹線+特急料金
=4430*176.6/256.5+3110+2350/2*45.9/125.8
=3049+3110+409
=6568円/人、
一日の収入は、
9030*1.3+6568*0.7=1.63億円/日。
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米原ルートの場合
金沢〜新大阪の米原以北分
5080*176.6/283.3+3110
=3165+3110
=6276円/人、
金沢〜名古屋の米原以北分
=4430*176.6/256.5+3110
=3049+3110
=6159円/人、
おしなべて6200円/人とし、
米原乗り換え試算の3.6万人/日を使うと、6200*3.6=2.23億/日。
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478 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 11:40:02.33 ID:V+TwYwqz - >>471
小浜京都ルートの場合、兵庫県が1000億なんてあり得ないよな。
新大阪乗り換え、地下から地上への乗り換え、そしてそこからニシャマタギになっちゃうわけで。
米原ルートだと京阪神同等に便益得られて一体感も増したんだろうけど。
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479 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 11:45:57.38 ID:V+TwYwqz - >>465
自民党のメンツ的には、
北陸新幹線は小浜京都ルートだけど敦賀で凍結、北陸中京の整備先行で北陸の機能も兼ねさせる、って言い方になるね。
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483 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 11:51:47.80 ID:V+TwYwqz - >>448
整備新幹線ってのは西のためにやるわけじゃないからな。
西はンマーな方をクレクレしてるだけで国がそれを聞いてやる筋合いはないんだよね。
>>455
米原でも収支採算性プラスってことを見るための計算だから。小浜京都のほうがそりゃ「西の収入」は大きいさ。
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495 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 12:10:54.40 ID:V+TwYwqz - >>486
だから西に頭を下げる筋合いはないってのが上の試算なわけで。
これから先各所で国にたからないといけない西が断るわけないじゃん。
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497 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 12:15:29.14 ID:V+TwYwqz - >>496
西のｸﾚｸﾚを京都福井の我田引水の理由にしただけでしょ。
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499 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 12:24:31.40 ID:V+TwYwqz - >>492
> まずあり得ない。敦賀凍結されたらその先への延伸はどの方向にもない。
だから、誤った二分法は詭弁なんだっての。
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500 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 12:30:58.11 ID:V+TwYwqz - >>491
基本計画は整備計画終わるまで考えないって、これまた棚上げしてるだろ。
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535 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 19:36:57.87 ID:V+TwYwqz - >>534
もはや子供のダダみたいになってるぞw
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538 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 19:47:45.51 ID:V+TwYwqz - >>537
舞鶴君かw
説得力ゼロ君ともいうが。
君の頭からは何故すぐにCとB/Cの尺度が消えてしまうんだ？
何かの指標で負けてるとだめってんなら小浜京都も小浜舞鶴もあぼんじゃんよ。
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539 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 20:01:57.20 ID:V+TwYwqz - >>536
まあ、フィールドワークでもして論文書いて国交省モデルの訂正でもしてみたらどう？
ちなみに、乗り換えだとインセンティブ軽減だあってのは、もともと乗り換え抵抗は考慮されてるのだからダブルカウントだよね。モデルに余分な依存関係が増えることになるから、まあ、誤りってことになるだろうけどね。
で、乗り換えによる損失は乗り換え時間の短縮や乗り入れで軽減、解消できるもの。料金は通し料金制を働きかけるべき。それらに注力すべしって発想になるのが自然でしょ。
そうならずに兎に角効果がでない理由付けを探すってのは、あなたの思想、相当ねじまがってるよ。
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546 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 20:46:45.69 ID:V+TwYwqz - >>542
北陸新幹線の長野金沢間のB/C試算時の想定だと割り増し運賃なんて無かったんだよね。
その運賃認可時、貸付料と割増運賃の増収はほぼ拮抗。なもんで審議会でも問題視された。しかもその際、西の収支見通しには3セク化による費用削減の効果は入ってなかったし。
まあ、西のｸﾚｸﾚに国交省も乗っかってる状況。
そもそも、貸付料は受益の範囲でって決まってるんだから、通し料金ならそれなりの受益の範囲から徴収すれば良い話で。
米原に限らず、是正すべしって話。
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549 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 21:22:01.34 ID:V+TwYwqz - >>548
ニシャマタギを気にしてる貴方に数値例。
>>433に米原ニシャマタギでの西の取り分が書いてあるけど、
金沢〜新大阪の米原以北分
5080*176.6/283.3+3110
=3165+3110
=6276円/人
という金額。
これを通し料金制にしても、
西の取り分は、
(5080+3860)*176.6/283.3
=5560円/人
となり、700円程度しか目減りしない。
そして、値下げで客が増えるから、差し引き、通し料金制の方が西は儲かるって計算になるんだよ。
(東海側の収入の減りが大きいことになるけど、もともと増収が大きいからそれでも十分増収になる)
米原ルートだと対抗はバス、車だから、ちゃんと通し料金制を採用すると思うけどね。
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550 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 21:26:40.05 ID:V+TwYwqz - >>548
とはいうものの、
輸送力不足の保険として繁忙期やピーク時間帯にはサンダバ併用ってのはありだと思う。
その分は西の収入を補うことになるし。西としちゃ客の多いときだけ走らせるんだから美味しい。
東海側からみても保険になるし。
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552 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:00:34.32 ID:V+TwYwqz - >>551
北陸、東海道双方がすかすかになる1.5兆の過剰投資よりよっぽど正気な施策だろ。
ニート層の受け皿にもなるし、君らの愛する西への支援策にもなる。
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554 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:19:55.52 ID:V+TwYwqz - >>553
> リニアが出来ても東海道新幹線はスカスカにならない
> やはり何度言われても理解できないようだな
東名間、名阪間の需要差で北陸用の筋は空くってことを何度言っても理解できないようだな。
君は、西がクレクレゼニゲバじゃないとでも？
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558 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:34:11.91 ID:V+TwYwqz - >>556
君は単語の意味は文脈で変わるってことがわからないのな？w
わからないからいつも言葉遊びしてるんだよな。ｶﾜｲｿｽ
前者の文脈での、「すかすかになる」、は、「北陸を受け入れられたね、投資もったいなかったね」ってぐらいで成立するでしょ。
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560 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:35:49.45 ID:V+TwYwqz - >>557
リニア後のところを読んでごらんよ。
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564 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:44:29.67 ID:V+TwYwqz - >>562
ないんだよえっへんとだけいわれてもな。
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567 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:47:12.94 ID:V+TwYwqz - >>563
だから、「今は」わからない、そりゃそうだ。
だから、「やれるだけたのむ」という要請の仕方が必要で、満々が一に輸送力が不足してもその対処は国が責任を持つって姿勢で臨む必要がある。
サンダバ併用ってのはそういう事態の保険にもなる。
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568 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:49:35.35 ID:V+TwYwqz - >>565
224とか44は俺じゃないよ。
どうぞ。その先を語ってくれ。
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573 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:55:17.89 ID:V+TwYwqz - >>569
> 北陸新幹線と東海道新幹線は料金が異なるのだが…
別にその辺はテーブルつくったらいいよ。
> 北陸の東海道乗り入れだけ特別というふうにしか読めない。
料金の審議では、何が対抗機関かも含めて議論される。空路の対抗馬がない路線は初めて。だから特別っていうこともできるかもな。
> そういうありえないことを前提に話を展開されても理解のしようがない。
そもそも東海道山陽は通し料金。東海からしたら、通しがあたりまえじゃん、っていうかもよ。
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576 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 22:57:29.72 ID:V+TwYwqz - >>570
君らだろ、新幹線のりたくないとかってワメいてるのは。
ちょうどいいじゃんよw
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579 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:00:22.45 ID:V+TwYwqz - >>575
名阪間はいまでも1本余力があるから、臨時枠二本減らせば3本入る。
少なくともそれぐらいは廻せるのは合意だよな？
それで北陸需要は十分運べる。
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582 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:01:15.39 ID:V+TwYwqz - >>578
なわけないじゃん。
君のストーリーを聞かせてよ。
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585 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:03:39.35 ID:V+TwYwqz - >>580
その後の流れは西が作っちゃったのも知ってるよな。
東海道の分はテーブル直さなくてもいいじゃん。そして東海にとったら会社間の料金調整なんてのは通常業務だから通しの方が自然かもな。
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588 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:08:26.21 ID:V+TwYwqz - >>581
長野まではニシャマタギないだろw文脈追えない人だこと。
金沢開業時の審議会では、対空路と比較して競争力ありってのが審議されてるんだよ。北海道もそう。
ググってみ。
なお、九州のケースは審議がすっとばされたんで西はメシウマだったんだが、西の策略かねって気もするわ。九州直通の西の増収は250億/年ぐらいだったかと思う。
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590 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:09:23.87 ID:V+TwYwqz - >>584
山陽こだまをスルーさせれば使えるとも何度も出てるんだけどな。
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592 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:13:17.14 ID:V+TwYwqz - >>589
何度も何度も、それは所用時間とのtradeoffだと出てると思うが？
今は電車もバスも同じ時間で値段が倍は違うんだからそりゃバス行くよ。
君は何故かそれが固定だと思い込んでるが、
時短があれば時間の価値は人や事情でバラバラなんだから、シェアの移動はあるよ。
そうやって利用者数は予測されてるんだよ。
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593 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:14:40.53 ID:V+TwYwqz - >>591
子供の呵責みたいだなw
樋屋奇応丸でもかじったらどうだ？
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595 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:16:19.62 ID:V+TwYwqz - >>583
名古屋で折り返せば良い話。
幸い名古屋には立派な車庫回送線がある。
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596 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:17:42.28 ID:V+TwYwqz - >>594
誰が米原のために線を繋ごうとしていると？？
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600 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:24:02.62 ID:V+TwYwqz - >>597
でも2時間近く早い。
それだけで(万人平均で)8400円の価値がある。
さらに新幹線ダミーのインセンティブがある。例えば渋滞なしとか時間に正確とかね。
安い方に流れる層ばかりじゃない。そういうのを統計処理して時間の価値化をやってるんだからさ。
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603 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:28:14.72 ID:V+TwYwqz - >>599
何故今で考える？君はダメだなあ。
リニア後、東名間の各停千鳥需要に応えるための増便を全部新大阪まで伸ばしても名阪間はすかすか。
折り返しニーズが増すだろうよ。
静岡の需要は大多数東京を向いてるんだからさ。
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605 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:31:31.61 ID:V+TwYwqz - >>601
塞がってるのとすぐ引き上げるのとでは事情は違うでしょ。
ちなみに、東名間こだまと中京北陸便のスルーも手の１つ。
リニア後はこだまは12両化して北陸対応便と共通運用ってのが良いだろうな。
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606 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/14(日) 23:32:16.91 ID:V+TwYwqz - >>598
米原の町なんかどうでもいいよ。
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