- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８
278 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 02:03:47.31 ID:lBE5Ijwi - >>277
事業者の社会的責任をとうとうと議論している流れで、その返しをするってのは、あなた、相当の文脈盲だね。
ｶﾜｲｿ
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279 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 02:19:43.07 ID:lBE5Ijwi - >>275
それなのに、
東海が乗り入れできると言わないから仕方なく、みたいに、しれっと東海のせいのように正当化しちゃうのが政治として最悪。
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301 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 10:55:09.32 ID:lBE5Ijwi - >>295
> 最後に、北陸新幹線の利益がそのままどころか殆ど得られない事が予想される
これなぜ？
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303 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 11:01:35.93 ID:lBE5Ijwi - >>302
米原新大阪間は東海じゃん。
そこの利益が得られないって言ってるの？
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310 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 11:14:28.56 ID:lBE5Ijwi - >>305
米原ルートなら西の営業区間が上越妙高〜米原になるだけの話。
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316 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 11:51:46.91 ID:lBE5Ijwi - >>314
運営主体にきまってるモン！w
あんたの西ラブ東海憎しはよくわかった。
冗長区間が非効率って視点なのにその冗長性を規定しているものなんて真っ先にあぼんなの当たり前じゃん。
それに依拠した君のロジックも同じくあぼん。よかったねw
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330 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 13:21:22.57 ID:lBE5Ijwi - >>320
> 以下は、何を言ってるのか全く分からんな
君は読解力ゼロ君だったなw
>>316のようにルールを無視する
西が上越妙高〜大阪市までの運営主体であっても、当たり前だが実際に運営するのは路線のできたところだからな。ルール無視でもなんでもない。
それをルール無視だあって思えちゃうのが西ラブ思想なんだよ。
> 相変わらずの論理破綻ぶり
君こそ、西のｸﾚｸﾚ擁護思想で論理がおかしくなってるんだな。
利益は投資から発生するもので、
整備新幹線区間はインフラを国が造るんだから国に貸付料を払うし、既存区間のインフラはJRが買い取ったのだからJRの収益になる、それだけのことだ。
ただ、買取済み区間からの受益の還元のスキームは別途考えるべき。
山陽からは九州新幹線による受益を回収せねばならないからな。
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331 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 13:26:04.03 ID:lBE5Ijwi - >>328
サンダバ放棄しても米原より先の既存区間での集客増で差し引きプラスになるんだから問題ないのよ。
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334 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 13:34:54.49 ID:lBE5Ijwi - >>333
西としちゃ小浜京都の方が儲けが大きいから当たり前。
だけど、政治としちゃ国全体の効率を考えるべきだから、西のｸﾚｸﾚなんて度外視でなきゃいかん。
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336 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 13:44:55.09 ID:lBE5Ijwi - >>335
2/3は長々と「僕は文章読めません」と書いてるだけだな。
損害を受け入れろなんて誰もいってないだろ、ｸﾚｸﾚはそこそこでいいだろと言ってるんだ。
米原乗り入れルートでも西は差し引き利益プラスなんだから。
東海が丸儲けってのは原則そうってことであって、利用者との間の便益調整や西との利益調整をすることは否定してない。
その一つは通し料金制で、東海の収益の一部の還元で可能。
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340 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 13:55:10.44 ID:lBE5Ijwi - >>337
> 在来線活用でサンダバ収益を向こうに渡さないという戦略をお勧めします。
「向こうに渡さない」
あんたも西ラブ東海憎しなの？w
関西人って不思議だねえ。
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353 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 14:13:01.33 ID:lBE5Ijwi - >>339
> 米原ルートになって営業権も放棄されたら、損害が出ることは誰が見ても明らかなんだが？
君の脳は多分、西は北陸新幹線全線(大阪まで)を運営する権利があってそれを一部奪われる、それを損害と考えているのだな？
そういうのは出来ぬ路線の皮算用というのだよ。
> そんな基本的な事も分からないフリでもするのかね？
こちらがいってるのは敦賀開業時点から、米原乗り入れルートになった場合の西の収支で、それは十分黒だということ。
> やはりJR東海の利益は殆ど出ませんね
数値感でいえば東海の利益はニシャマタギで450億/年、通し料金制だと300億/年ぐらいだったかな。
東海にしちゃ要らない規模の収益だが、国益としてやってくれと言われて断れないほどの収益ではある。
> 自社の中だけで完結した需要を掘り起こす方が良いとなるのは当然の帰結
東名間では存分にそうするだろう。でも名神間じゃ米原と岐阜羽島しかないから掘り起こすものがない。
であれば北陸の利便性に寄与する方がまし。
> そう、貸付料も払わないJR東海のためだけに、国税で建設される北陸新幹線の
> ルートを勝手に捻じ曲げることは、断じて許されない
> 営業主体ではないのにも関わらずにね
まあ、あんたのこの辺読んだら、
あなたの脳は小浜経由ルートが西の既得権益って発想で満たされているようだな。
それが冗長投資だって批判からくるのが米原ルートなんだからさ、あんたの論は何も論じてないのよ。
自分で気づかないかい？w
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355 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 14:14:21.87 ID:lBE5Ijwi - >>341
クスクス
裏返せば君の西ラブ東海憎しが丸出しだねw
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357 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 14:18:12.99 ID:lBE5Ijwi - >>342
上にも書いたが、あんたの脳内での収支のベースは小浜経由ルートなんだものな。
収支採算性ってのはそう計算するものではないよ。
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364 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 14:31:51.11 ID:lBE5Ijwi - >>360
> 何言ってるのか相変わらず全く分かりませんねえ
いい加減わかれよw
> >敦賀開業時点から、米原乗り入れルートになった場合の西の収支で、それは十分黒だということ
> それはお前の脳内だけ
計算してみなよ。ってか、何度も出てきたろうに。
認めたくないから頭に残らない。小浜派はこんなんばっかりだなw
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367 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 14:38:11.72 ID:lBE5Ijwi - >>360
> >東名間では存分にそうするだろう。でも名神間じゃ米原と岐阜羽島しかないから掘り起こすものがない
> やはり真性の馬鹿ですね
> 対関西の通過需要が全く考慮されいていない
バカはあんた。
名阪間には各停を増やす意味はないのはわかるな。
東名間は対東京需要が主だから、東名間で増やした各停や千鳥は全数名阪間に伸ばさなくても良いんだよ。
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373 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 14:44:19.79 ID:lBE5Ijwi - >>369
君、一度は自分でも、
米原乗り入れルートで新大阪〜米原は東海だとしたとき、
本当に西の収入は減るか？を計算してみた方がよいぞ。
でなきゃ君は君の考えの誤りに気づけない。
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377 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 14:53:24.33 ID:lBE5Ijwi - >>372
実際に静岡県の需要がほとんど東京を向いているんだから、増やした各停、千鳥全数新大阪まで伸ばせって方が非効率だろ。
僻みがひどいな、あんた。
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384 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 15:05:43.23 ID:lBE5Ijwi - >>382
でた、
東海の藁人形に釘打ってるのなw
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398 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 15:34:10.59 ID:lBE5Ijwi - >>391
カルト脳の称号は君にこそ相応しいなw
その僻みフィルターは外してみたほうがいいぞ。世の中の人は君と真逆に見えてるからww
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400 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 16:00:45.94 ID:lBE5Ijwi - >>399
だから去年の検討委員会はカスだってことだろ。
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403 ：名無し野電車区[sage]：2018/01/13(土) 17:09:44.09 ID:lBE5Ijwi - >>402
着工まではまだまだあるから。
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