- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★175
584 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)[sage]：2017/12/07(木) 21:28:01.39 ID:j08tmXmU0 - >>575
そりゃ、乗り入れの場合、東海道新幹線の使用料だわな。
東海道新幹線は東海の私物で、北陸新幹線は西の私物では無いので、乗り入れをするなら枠を西が東海から買う、と言う形になる。
西は東海に対してバーター出来るモノを持っていないので、乗り入れるには使用料を払う一択になる。
それか、山陽新幹線の岡山以東を東海に譲渡する、みたいなバーターが必要。
その場合、西の経営判断としては、乗り入れせずに乗り換えで対応する、と言うのが費用面で原則となる。
それを乗り入れを要求する大阪や京都、北陸地方の自治体や政府などが、乗り入れ料を肩代わりすることで
それで乗り入れ費用を捻出できても、追加費用が永続的に発生することになるね。
乗り入れに関してはバーターが基本になるが、それが出来ないってのはネックの一つ。
乗り入れ無しの米原案は意外と悪くないのだが、乗り入れ無しだと米原案の価値自体が無い、という。
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596 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)[sage]：2017/12/07(木) 22:01:31.96 ID:j08tmXmU0 - >>590
西が米原案を嫌がる核心部分なので
>鉄道事業者全体でみて相殺されるものだから
こんなもん、民間会社になったJR(西も東海も東も)にとっては理由にならんよ。
と言うか、株主に何言われるか分かったもんじゃない。
>西は米原以北の収益で(敦賀以西のサンダバ収益がなくなっても)十分黒なので、
でも、乗り入れしなければ西にとって、黒字分を減らさずに済むよね。
乗り入れは、西が北陸新幹線を買い取ってバーター可能になるまで待てばいいんじゃない？
西が、今世紀中に敦賀まで北陸新幹線を買い取れるのかどうか不明だが。
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604 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)[sage]：2017/12/07(木) 22:21:28.06 ID:j08tmXmU0 - >>579
それは建設したり、延伸など、｢何かをする｣場合な。
｢乗り入れしない｣判断のように、｢しない｣ことを公益性で覆すことは出来ないよ。
仮に東海が｢ウェルカム｣と言っても、西が｢乗り換えで｣と言えば、誰もそれを覆すことは出来ないって話。
ま、それ以前に北陸新幹線については、西は東の顔色うかがわなきゃいけない立場だから
西からすると、｢乗り入れだとかの話は、ウチじゃなく東と話し合ってくれ｣ってのが本音だろ。
>>602
うん、だから乗り入れしなければ、そのプラスが目減りせずに済むじゃ無い。
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608 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)[sage]：2017/12/07(木) 22:44:04.27 ID:j08tmXmU0 - >>603
JRはグループ会社でも、それぞれ別会社なのだから、米原乗り入れで発生する費用は西持ち。
政府などからの補助・補填があれば西の懐は痛まないが、その補助・補填をどこから出すかって話だし
形の上では西が東海に使用料払うってのは変わらない。
米原乗り入れの場合、力関係は東海>西になるので、使用料は東海の言い値になるし｢イヤなら乗り入れるな｣ってことになる。
東海はリニア後も北陸新幹線がなくても困らないのだから。
>>606
乗り入れすれば、西から東海へ線路使用料が発生するから。
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612 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)[sage]：2017/12/07(木) 23:13:46.95 ID:j08tmXmU0 - >金沢発新大阪行きを考えたとき、
>金沢から米原までは西の収入、米原から新大阪までは東海の収入、
>これは乗り換えでも 相互乗り入れでも変わらないじゃない。
そりゃ、運賃収入はな。
乗り入れの場合、それとは別に車両使用料と線路使用料がかかる。
大抵は、乗り入れる車両数と距離を揃えることでバーターを成立させているから問題は出てこないだけで
米原乗り入れの場合は、そういうバーターが成立しないから、西から東海へ線路使用料がかかるって話。
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616 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FlEo)[sage]：2017/12/07(木) 23:23:39.22 ID:j08tmXmU0 - >>610
北陸新幹線の線路はJRの持ち物じゃないよ。
逆に東海道新幹線はJR東海の持ち物。
その例で言うなら、高崎・東京間が西の片乗り入れになる。
通例通りなら、線路使用料を西が東に払っているか、減免の代わりに何かしらのバーターをさせられてるはず。
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