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48 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 03:04:56.79 ID:lYCh+vt5 - 一方で「ＪＲ西、南海の両社は、新大阪―関空間を共同運行する。」とも書いてあるから南海が新大阪に乗り入れないわけでもなさそう
これまでの経緯見ても南海の新大阪乗り入れがまったく必要無かったらそもそもここまで協議が難航するとも思えない
空港特急は南海も新大阪まで行って、南海のローカルが十三折り返しという線あたりか
しかしなにわ筋線が複線である以上うめきた−十三の本数はかなりしょぼくならざるを得ない
せっかくトンネル掘っても15分に1本とか十分あり得る
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55 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 03:56:56.77 ID:lYCh+vt5 - >>50
結局阪急はなにわ筋線から北部深くに直通するわけでもなく、うめきた―十三なんて南海の延長に過ぎない。
なにわ筋線に乗り入れるのは実質全て南側の路線であって直通効果が発揮されるエリアはひたすら大阪府南部のみの広範囲の話
北摂から関空は結局どこも乗換なのは今と変わらず。それに対し新大阪梅田へ直通する南部の駅は大幅に増える。
これで北摂のためだけとか、さすがに頭おかしい言いがかりの付け方
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205 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 12:44:53.79 ID:lYCh+vt5 - >>199
そう思うんだよね
「福島中之島」駅にして改札外地下通路で阪神・JR東西線と京阪につなげば駅が一つ節約できるし、
地下通路でつながることでなにわ筋線と直接関係ないところでも、阪神福島駅とJR新福島駅が中之島エリアへの入り口として
また、京阪と阪神の乗り換え地点としても使いやすくなる
ただ堂島川があることで京阪中之島との地下通路接続がやりにくそうなんだよな
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214 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 13:08:00.10 ID:lYCh+vt5 - なにわ筋線30年開通 ＪＲ・南海運行、新駅以北は阪急交え協議
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14180320W7A310C1LKA000/
なぜかなにわ筋線のことになると読売がやたら前のめりに暴露しているように感じる
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241 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 13:50:16.58 ID:lYCh+vt5 - >>225
＞はるかとラピートを統合して南海を通ってうめきた新大阪経由で京都まで行くと報道されてたはず
いやそんなことが決定した報道はまったく無い
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247 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 14:08:47.85 ID:lYCh+vt5 - >>243
その妄想記事影響力あるな
誤解を広めまくってる
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248 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 14:11:11.98 ID:lYCh+vt5 - >>245
いや、少なくともスタート時点でそうなることは無いと考える方が適切な記事だよ元記事は
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252 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 14:18:23.30 ID:lYCh+vt5 - 大阪縦走「なにわ筋線」、ＪＲ・南海で共同運行
ＪＲ西日本と南海電気鉄道が大阪都心を南北に貫く鉄道新線「なにわ筋線」を共同運行とし、南海電車のＪＲ新大阪駅への乗り入れを検討していることが２８日、分かった。
関係者による協議が決着すれば、３０年近く建設が検討されながら着工のめどが立たなかった、なにわ筋線の計画が前進する。関西国際空港の利便性も飛躍的に高まる。
なにわ筋線を巡っては、大阪府・市と運行事業者であるＪＲ西、南海の４者が訪日外国人客の急増を受けて２０１４年以降、建設合意に向けた本格協議を続けている。
水面下の交渉では、南海電車が大阪の玄関口である梅田や新大阪まで運行できるかが争点になっていた。このため、早期着工を求めるＪＲ西が大阪駅北側の再開発地域「うめきた」地下に
建設中の新駅と新大阪への乗り入れを認めることを南海に提案し、回答を求めている。両社が合意すれば、大阪府・市は、建設の枠組みや資金調達の仕組み作りを本格化する方針で、議会との調整に入る。
（続く）
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253 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 14:19:23.04 ID:lYCh+vt5 - （>>252続き）
関空まで時間短縮 計画では、新大阪駅から「うめきた新駅」を経由し、地下トンネルを掘って難波付近までつなぐ。
難波から南はＪＲ、南海両社の既設路線に接続し、関空に至る。梅田―関空の所要時間は約１時間から４０分以下に短縮される。
将来は南海本線にＪＲ西の車両を乗り入れる案も浮上しており、共通車両の開発も視野に入れる。
ＪＲ西にとっては、ＪＲ阪和線より南海本線を利用する方が関空までの距離が短く所要時間を短縮できるほか、
阪和線のダイヤ緩和の利点もある。南海にとって大阪・キタへの乗り入れは悲願だ。
ただ、事業費は１８００億〜３２００億円と巨額にのぼり、負担割合や詳細なルートの詰めも課題となっている。
なにわ筋線 大阪都心を南北に走る路線。１９８９年に構想が浮上し、２００４年に近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」とされたが、
巨額の建設費が壁となり、議論が停滞。１２年、南海汐見橋を通るルートより南海難波近くを通るルートの費用対効果が高いとの調査結果が出された。
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255 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 14:23:38.47 ID:lYCh+vt5 - >>251
確かに阪神間や北摂から関空方面へのアクセス改善は十三―新大阪が無くても関係ないよね
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256 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 14:29:42.72 ID:lYCh+vt5 - あ>>252-253は>>243に出てくる元の読売の記事ね
2016年10月29日付けの記事だからこのときはもちろん阪急の話は出てない
西の車両が南海に乗り入れる案浮上とか共通車両も視野とか言ってるのは読売だけ
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271 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 15:24:01.47 ID:lYCh+vt5 - >>268
興味深い内容だ
3月上旬たら今月の話だし今年度中（つまり今月中）に決めようとぎりっぎりの調整してるんだろうな
使用料というのは北梅田駅の使用料ということだろうか
阪急の話はまた読売がかなり前のめりで書いている雰囲気あるな
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275 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 15:28:20.53 ID:lYCh+vt5 - >>274
それ邪推し過ぎて変なものが見えているだけ
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829 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 17:10:13.97 ID:lYCh+vt5 - >>827
いやあれは実際に国交省近畿運輸局が調査を深度化させていた話だよ
もう近畿運輸局のPDF消されているけど、ここで少し触れられている
http://www.kankeiren.or.jp/keizaijin/pdf/n0902.pdf
> 2008年４月、西梅田・十三連絡線（仮称、以下省略）に関するひとつの調査結果が
> 近畿運輸局より公表された。国土交通省による都市鉄道整備等基礎調査
> 「速達性向上施策における事業スキームの検討に関する調査」である。・・・
> ・・・また、西梅田駅の改良や阪神との地下での交差、JR東海道本線の高架下施工、
> 大阪駅北地区内でのJR東海道線支線地下化ルートとの関係等、詳細な検討を行った結果、
> 地下化ルートと西梅田・十三連絡線のルートをそれぞれ工夫することで、
> 駅の位置が浅くでき、利便性の向上等がはかられる結果となっている。
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831 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 17:18:08.08 ID:lYCh+vt5 - >>830
実現性のない話と言い切る根拠を持ち合わせていないので同意はできない
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833 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 17:28:30.90 ID:lYCh+vt5 - >>832
実現性が無いという根拠が上げられない限りは実現性が無いとは言えない
しかも国交省が実現可能という調査結果を出している
実現性があるかどうかと、それを実際やるかやらないかはまた別の話
出来てもやらないなんてことは幾らでもあるのだから
やらなかった事実は実現性が無かった証明にはならない
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835 ：名無し野電車区[sage]：2017/03/17(金) 17:48:00.65 ID:lYCh+vt5 - >>834
当然、技術面だけ調査されたわけでなく整備効果や事業性も調査されて良好という結果が出ている
しかもこの西梅田−十三−新大阪は大阪府の戦略4路線組み入れられている路線
さらにはなにわ筋線の調査でもこの路線が整備される前提での試算も行われている
技術面だけでなく総合的に実現性が無い路線の扱いではまったく無い
実際ポシャッたわけでなくちょっと変形するだけ
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