- 【上下分離】北海道の路線・駅の存廃問題・Part2【バス転換】 [無断転載禁止]©2ch.net
845 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 20:56:55.09 ID:gwItYLE2 - JR北海道
株式会社だが、日本国政府（むしろ国会）がすべて保有しているため、特殊会社に該当し、その扱いを受けている
自主経営権はJR北海道にあるけど、政府（むしろ国会）が拒否権を発動できる状態
普通の民間企業と勘違いさせようとするバカがとても多い
なので、あまりにもひどい路線以外を廃止にする場合は経営安定基金の返納が必要
もちろん、拒否権発動上等で沿線自治体との合意なく廃線届を出すのはアリ
た だ し、Ｊ Ｒ 北 海 道 が
補 助 金 な し の 新 幹 線 を 含 め て 赤 字 で あ る 以 上
た と え、切 り 離 し 表 明 区 間 を す べ て 切 り 離 し て も、
赤 字 体 質 の ま ま で 新 幹 線 札 幌 開 業 の 数 年 前 に
現 状 保 有 資 金 は 枯 渇 し、 破 綻 す る
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855 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 21:45:23.27 ID:gwItYLE2 - 国鉄破綻の原因
・自主経営権がない
経営者（国鉄総裁）も勝手に決められ、勝手にクビに
運賃・料金は国会認可が必要
新規建設路線をほぼ無理やり引き取らされた
廃止路線も国会認可が必要で、そのほとんどが末期に至るまで保有させられた
しかし、国会議員はまったく責任を取らなかった
・組織自体が不安定過ぎた
民間会社でもない、公務員でもない
労使双方が個別事象毎に有利な側を選択して利用したため、基準とモラルが崩壊
余剰人員解雇が初期以外できず、省力化を阻止してしまった
ただし、直江津駅リンチ殺人事件によって発足した鉄道公安官だけははっきりと「公務員」扱いされたため、そのようなことは発生しなかったが、
逆にJR発足時に消滅して部外者である警察の一部門になってしまい、時代の推移とともに鉄道と警察との関係が薄れている
あと数件あるけど、主要は上記2つ
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856 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 21:51:35.05 ID:gwItYLE2 - >>848
末端路線を含む継承路線の維持目的で経営安定基金が提供されたわけ
今回宗谷本線や石北本線という主要路線すら切るのだから、当然路線維持を大幅にやめるのだから返納
>>852
前例がないのに、法律条文だけでできると言い切れるのか？
法律には公開されていない解釈基準や運用規定などたっぷりあるんだよ
それにも該当しないと言い切るなら、ぜひその解釈基準や運用規定をネットアップしてくれ
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866 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:05:34.82 ID:gwItYLE2 - >>863のおじちゃんは脳卒中になりかけだもんね
読んでいるうちに死ぬなよ
例えば、鉄道なら
鉄道営業法
第一条 鉄道ノ建設、車両器具ノ構造及運転ハ国土交通省令ヲ以テ定ムル規程ニ依ルヘシ
これを定めるものが、「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」
まあ例えば、踏切を規定しているその第三十九条
鉄道は、道路（一般公衆の用に供する道をいう。以下同じ。）と平面交差してはならない。
ただし、新幹線又は新幹線に準ずる速度で運転する鉄道以外の鉄道であって、
鉄道及びこれと交差する道路の交通量が少ない場合又は地形上等の理由によりやむを得ない場合は、この限りでない。
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867 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:06:27.47 ID:gwItYLE2 - これなら新設在来線へ踏切を新設してよいことになるが、その解釈をしている「鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準について」では
V―1 第39条(道路との交差)関係
鉄道が、道路と平面交差できる場合とは、新幹線又は新幹線に準ずる速度(160km／hを超え200km／h未満)で運転する鉄道以外の鉄道で、
鉄道の運転本数及び道路の交通量が少ない場合や鉄道路線の地勢地形等の状況から立体交差化が真に困難な状況の場合に限る。
と事実上不可能
それを裏付けるものとして 続く
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868 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:06:49.25 ID:gwItYLE2 - 道路法第31条（多いので別記）および同解釈基準である道路法施行令第35条
法第三十一条第一項 ただし書及び第六項 に規定する政令で定める立体交差とすることを要しない場合は次の各号に掲げるものとし、
法第四十八条の三 ただし書に規定する政令で定める立体交差とすることを要しない場合は第一号 及び第三号 に掲げるものとする。
一 当該交差が一時的である場合
二 臨港線又は市場線である鉄道が港又は市場に近接して道路と交差する場合及び鉄道が停車場に近接した場所で道路と交差する場合で、
立体交差とすることによつて道路又は鉄道の効用が著しく阻害される場合
三 立体交差とすることによつて増加する工事の費用が、これによつて生ずる利益を著しくこえる場合
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869 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:09:21.57 ID:gwItYLE2 - 道路法第31条はググってくれ 引用レスだけで8レスくらい連投してしまうほど多い
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871 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:11:30.92 ID:gwItYLE2 - >>870→>>863
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873 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:20:45.17 ID:gwItYLE2 - 救急車手配してやろうか？
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875 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:25:04.96 ID:gwItYLE2 - >小手先のごまかしで20年前と同じ所要時間でディーゼル普通列車は運転
>当然客は整備され続けている道路（自動車・高速バス）へ流出
>設備老朽化を放置して新幹線に金をつぎ込む
>それだけならまだしも、保守費用もなくなってしまい特急油蒸しや脱線などの重大アクシデントを多発
>その結果減速・減便を行い、道路に対して優位だったのを自らの手で反転させてしまう
>こんな事も理解出来ない馬鹿。
>新幹線が札幌まで開通するまでに倒産
>なぜなら大赤字区間を切っても黒字区間がないためジリ貧となる
>そこまで食つなぐ資金も身を切る努力もない
>こんな事も馬鹿は理解出来ないようだ
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876 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:25:58.44 ID:gwItYLE2 - >本数を増しても客は増えない。自動車より遅いから
>新幹線に金をつぎ込んでしまい、在来線へ回す金がない。こんなのは2010年には表面化していた
>＝ならば、在来線の鉄道運転をやめてバス代行運転とすればよい
>根室本線滝川〜新得、釧路〜根室。釧網本線。札沼線北海道医療大学〜新十津川。留萌本線留萌〜増毛。室蘭本線岩見沢〜追分。石勝線新夕張〜夕張。日高本線静内以南
>これで滝川〜富良野間は軌道整備費すべてをJR貨物から徴収できる
>また、深夜のつなぎ替えが必要な「はまなす」も東室蘭〜札幌間に短縮して、電車化
>整備に手間のかかるジョイフルトレイン・ノロッコ全廃
>宗谷・サロベツ・オホーツクは当然一部を除いて旭川始終
>開業よりずっと前に表面化していたのに、今だけしかあえて見ないのは利己主義アスペの証拠
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877 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:31:00.46 ID:gwItYLE2 - >馬鹿は南（新青森）から作り、賢者は北（札幌）から作る
> 991 : 名無し野電車区2017/02/04(土) 09:59:39.24 ID:zzDXXBHH
>> 989 (注>>876のこと)
>このレスには同意だ。
>これらの改善の見込みのない路線の合理化をもっと早い段階でしてこなかったのはJRが悪いな。
>> 990 (注、この上の1行のこと)
>これも同意。
>新八代〜鹿児島中央みたいに札幌〜函館を先行開業した方が良かったと俺も思うぞ。
> 992 : 名無し野電車区2017/02/04(土) 10:11:07.96 ID:zzDXXBHH
>ただ、整備新幹線の事業主体は国だから、どこから着工するかを決めるのも国なんだよな。
>JRの意見も聞いてはくれるだろが、あくまで意見を聞い聞くだけだろう。
>JRとしては国の「この区間を建設するけど、運行お願いできるかな？」という質問に対してyesかnoで答えるしかないからなぁ。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484485484/986-
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878 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:34:07.96 ID:gwItYLE2 - ID:wpVcXgji (>>870 >>872) = ID:LBH6V5KZ (>>852 >>863)
これほどわかりやすいアスペはいない
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881 ：名無し野電車区[]：2017/02/06(月) 23:59:24.33 ID:gwItYLE2 - 矛盾に陥っているアスペことID:wpVcXgji = ID:LBH6V5KZ は自分で解決するしかないだろ
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