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408 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 00:01:57.58 ID:ObB9HmNQ - >>405
空気の問題なら何も言えないけど、車両の問題ならサンダーバードでも同じ事になるかと…
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428 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 00:20:41.69 ID:ObB9HmNQ - >>421
あくまで敦賀以西の損益がどうなるか？の問題であって、
それを上越妙高以西で語るのはどんぶり勘定も甚だしいぞ！
北陸新幹線全体で利益が出れば、米原ルートで東海に利益が吸い取られて良いという理屈になる。
反論するなら米原ルートでサンダーバードが廃止になっても、
この区間で減収にならない根拠を出さなきゃダメだよw
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433 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 00:23:35.07 ID:ObB9HmNQ - >>430
その考え方は分かるけど、瀬戸大橋で200キロ出せるのか？
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441 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 00:30:23.56 ID:ObB9HmNQ - >>438
いや、それはJR西の判断だけで決められないから無理！
むしろ3セク化は小浜線の方が不採算だから推奨されるだろう。
なぜ小浜線を無視で、湖西線の3セク化にこだわるかが意味不明w
湖西線の問題がこじれると、敦賀以西が凍結になるリスクがあるのだから、
そこは冷静に損得を見極める必要がある！
もちろん株主の厳しい目があるので心配する必要は無いが。
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444 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 00:34:52.34 ID:ObB9HmNQ - >>443
米原ルートで東海道新幹線に乗客が流れても、JR西が増収になる根拠あるの？
米原以西の運賃収入まで失うのに増収って凄い理屈ですねw
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453 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 00:43:39.32 ID:ObB9HmNQ - >>445
まず敦賀〜米原にも線路使用料は発生する。
湖西線にサンダーバードを走らせていれば発生しない経費がね。
しかも京都〜敦賀の湖西線で取れていた運賃収入が米原〜敦賀になるので、
そうすると運賃収入の走行距離が半分以下になるんだよね。
もちろん差額は東海の収入という意味だけど。
これだけ経費が発生して、失う運賃収入があるとJR西の負担ばかり増す。
少なくとも米原〜敦賀の単体で増収にする事は難しくなる。
増収にならないと線路使用料が取れない仕組みなので、建設費の回収も難しくなる。
本当にこの負の連鎖を断ち切れると言えるのかい？
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457 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 00:48:29.27 ID:ObB9HmNQ - >>456
米原まで新幹線が走って、湖西線にリレーサンダーバードが走なら、
JR西にはまるでメリットが無いからとても同意できるルートじゃないよ。
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483 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 01:41:16.89 ID:ObB9HmNQ - >>480
賛否両方の意見を紹介しただけの記事で、どのルートも推奨していない。
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486 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 01:45:13.04 ID:ObB9HmNQ - >>484
基本的に政権を批判する新聞だから、国の意見を批判してる書き方なんだよw
この記事だけで米原ルート有利とかは勘違いの領域だけどね！
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494 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 02:08:21.71 ID:ObB9HmNQ - >>490
すごく不思議に思うんだが、米原ルートで着工は札幌開業の後だよな？
もちろん小浜ルートより完成は早いけど、それでもリニア全線開通と同時くらいか？
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496 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 02:10:38.82 ID:ObB9HmNQ - >>490
いや、用地買収が難航すれば小浜・京都の開業と変わらない可能性もあるぞ！
米原だから早期開業というのも幻想なんじゃない？
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501 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 02:15:35.12 ID:ObB9HmNQ - >>498
どのルートなっても、リニアの大阪開業より後になるのが敦賀以西なんですね…
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504 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 02:17:49.42 ID:ObB9HmNQ - >>500
地上区間ばかりの米原ルートで、用地買収がそんな簡単に進むのかな？
あなたの言う通りでも完成はリニア全通の前年くらいですね！
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506 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 02:20:10.87 ID:ObB9HmNQ - >>502
リニアも北陸新幹線も、そんな簡単に予算付きそうなの！？
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510 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 02:24:36.09 ID:ObB9HmNQ - >>509
いや、単純に難工事のトンネルと、用地買収のどちらが難航するか考えただけだよ！
どちらも予定通りに作るのは難しいと想定して考えてます。
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582 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 07:50:22.44 ID:ObB9HmNQ - 不正だ国民が許さないだ騒ぐバカが多過ぎて呆れるけど、
整備新幹線はJRが利益を出す事を前提で公共事業に投資する形なんだから、
北陸新幹線の場合はJR西が利益を出せないなら作る必要すらなくなるんだぞ！
JR東海の利益でもいいじゃないか！と叫ぶ国鉄時代を引きずってるヤツもいるけど、
JR西が利益を出せないなら建設費の回収すら出来ない事を忘れるな！
もし米原ルートでJR西が儲からないなら、赤字路線押し付けるだけになるぞw
私鉄で言えば、JR東海とJR西は既に無関係の独立した会社だぞ。
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584 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 07:54:28.06 ID:ObB9HmNQ - 米原ルートの2.4倍になる根拠は不明だよね。
サンダーバードとしらさぎの乗客数を足しても、全然足りないよな。
たぶん神奈川、静岡あたりからの見込み客を水増ししてる数字じゃないの？
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590 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 08:01:26.41 ID:ObB9HmNQ - >>585
米原の場合は建設費が安くてもJR東海に利益が吸い取られる点を忘れちゃいけない。
建設費が高くても全額JR西の利益になる小浜ルートとの相殺になるぞ！
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595 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 08:11:09.48 ID:ObB9HmNQ - >>592
国鉄時代じゃないんだから、JRに利益をもたらさない新幹線なら作る必要なし！
だから着工の条件にJRの同意という項目まで存在する。
本当はどのルートでもJR西の全額利益になれば問題ないんだけど、
JR東海という会社を作ってしまったからこういう事態になったんだよ！
東海道新幹線がJR西の所有なら、米原ルートで決まっただろうね。
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600 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/23(水) 08:24:42.50 ID:ObB9HmNQ - >>598
ルートの理想は小浜・京都だけど、建設費の問題はあるからね！
北陸新幹線は日本海周りで関西に繋げるのが目的だから。
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