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610 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 00:01:57.05 ID:unopxRSF - >>599
関空新幹線作るにしても大阪側の受け皿が必要
新大阪駅は一杯だから乗り入れはまず無理
結局別線で新大阪まで作って、新大阪に別ホーム、京都までの別線が必要になる
B/Cが北陸単独で1.1になり1を上回ったので、作らない理由がない
>>595で上げた沿線自治体は少なくとも賛成に回るはず
東海道新幹線は客は大きく減らないので、
大阪方面毎時1本しか北陸からの直通を受け入れる余裕はない
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714 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 01:44:24.07 ID:unopxRSF - >>705、>>708
西日本が新大阪駅や周辺含めた地権者らしいので、協力が得られないと東海もマズーなんだろう
東海も北陸新幹線と山陽新幹線の直通を想定していることをこの記事は意味するし、
山陽区間から東海区間へリニア含めて送り込んでもらわないとならないので、
新大阪〜京都間の利益よりも大きいと期待してのことだろう
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742 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 02:25:03.89 ID:unopxRSF - 新大阪はリニアと同時施工ならコストが下がる可能性はあるな
B/Cが向上しそうだが
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747 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 02:29:12.64 ID:unopxRSF - >>745
いずれの案も新大阪を終点とするという事は、理論上米原経由で別線新大阪終点もあり得るのかｗ
それより興味深いのは、2026年に完成させるとしているところ
万博に間に合わせるつもりは十分あるんだろうし
リニア開業よりもかなり繰り上げての完成となるのな
これじゃ米原から東海道新幹線乗り入れなんて夢のまた夢
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756 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 02:38:29.80 ID:unopxRSF - 西日本もどうしたいんだろうな
新大阪からダイレクトに山陽新幹線につなげたいのか、
将来的に紀勢関空新幹線を見込んで、
〜大阪〜難波〜天王寺〜とつなげることを前提にするのなら、
新大阪は地下で大阪を経由して、大阪以西で山陽新幹線と接続させた方が良いだろうし
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818 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 04:35:47.83 ID:unopxRSF - それにしても小浜京都の
約41,100人キロ/日・km
ってすごい強気だな
九州新幹線でもこんなもんだからな
博多〜熊本間が26,300人/日
博多〜鹿児島中央間が13,600人/日
博多〜鹿児島中央間 15,400 人キロ/日・km（定期外のみ）
この値だと8連換算で毎時5〜6本くらいは見込める輸送量
少なくとも、東京直通の速達型は12連で毎時2本
その他金沢、富山、長野止まりの速達、各停は毎時2〜3本
は運転されそうだが
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826 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 04:53:50.51 ID:unopxRSF - >>822
その割に
関西文化学術研究都市経由が
約38,600人キロ/日・km
というのも解せない
区間によって違うが
0〜320円割高になり、3分遅くなるだけで
約41,100人キロ/日・km→約38,600人キロ/日・kmと
こんなに落ちるか？
関西文化学術研究都市駅は西木津なり木津なり既存駅に併設すれば、
新奈良としての利用が見込めて、対大阪、京都への通勤通学観光利用が見込めるので、
利用客はかなり増えそうだが
わざわざ既存駅に接続しないニュータウン内の飛び地みたいな駅にするかねえ？
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832 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 05:07:37.20 ID:unopxRSF - >>822
>事後評価で見通しを過大にはずしてたら責められるのは官僚だからね。自発的にこんな数字は出さないと思う。
事後評価なんてものが出るのは20年後だ
たとえ過大でも官僚は困らないし出世にも影響しないわな
とはいえここまで強気だと操作されている可能性も否定できないな
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841 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 05:24:58.01 ID:unopxRSF - >>834-835
大宮、高崎、長野から京都大阪への流動も期待しているのならまだわからなくもないが
逆に学研都市経由が需要が減っているというのも解せない
学研都市（新奈良）から大阪、京都への需要を考慮していないとしか思えない値
小浜京都の底上げにこちらが必要だと想定していたが…
常識的には木津か、西木津、もしくは近鉄線片町線が近接するところへの新駅設置だろうに
完了のつじつま合わせ等の作文なら下手な作文だな
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861 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 05:59:21.19 ID:unopxRSF - >>843、>>855
いや、国交省の試算が操作されていると仮定した場合、
選ばれるのは間違いなく小浜京都だ
米原ルートにするのならこの段階で小浜京都に下駄をはかせてB/Cを1.1に持っていく必要はないので
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865 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 06:04:34.34 ID:unopxRSF - >>864
米原にするつもりなら、直通を想定した試算を出してくるはずだが
むしろ直通を想定しない試算を出した段階で小浜京都に持っていく気満々と見るが
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885 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 06:44:24.35 ID:unopxRSF - >>882
一応整備新幹線は北陸新幹線の残り区間で最後だからな
整備区間に格上げされない限りは建設は不可能
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900 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 07:17:11.66 ID:unopxRSF - >>889
整備新幹線の場合、重要な要素として
箱物や道路と違うのは、料金収入によって維持費が出ていて、
かつ線路使用料としての収入も得られる路線に限定しているところ
拡大していくのは良いが、線路使用料が取れないレベルならともかく、
維持費すら出ないレベルになると、既存の線路使用料を食いつぶすし、
行き過ぎれば国鉄の二の舞になる
長崎ルートが良い例だが、あれで20億程度しか線路使用料が取れないとされている
維持費は出るが、線路使用料が取れるか取れないかの限界に近い好例
他に新幹線が考えられるところで収益が見込めるところとなると限られる
もう一つが根元収入が取れるところ（直接根元収入が取れなくても、
割高な線路使用料が取れるところ
山陰、紀勢、四国など考えられるが、東海道新幹線がリニア開業後もほとんど余裕が出ないことを考えれば、
大阪、京都側でホームや折り返しも含めた受け皿となる路線が必要になる
後建設が見込まれそうな区間を考えると、ほとんどが大阪京都に関係してくる
結局大阪京都別線を最低限作らないと他が作れないから結果は同じ
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370 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 18:23:18.69 ID:unopxRSF - 物理的に無理をすれば乗り入れられるが、線路容量や線路使用料から、
米原からの乗り入れは無理という人と、曲芸のようなダイヤでも押し込めるとする米原派の論争が続いていたが、
国交省が米原から直通を想定した案を出さなかった時点で、
米原からの乗り入れは常識的には無理ってことだな
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382 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 18:41:50.87 ID:unopxRSF - >>381
リニア開業後もほとんど余裕ができないという検証がここ数週間のうちに
このスレで出ている
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387 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 18:49:10.11 ID:unopxRSF - >>384
東海の事業計画に基づく計画輸送量を基に試算されていたが
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465 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 21:13:03.59 ID:unopxRSF - >>464
そんな切符売ったら東京〜富山/金沢の利用客すらも使って大混乱…
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518 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 22:44:49.44 ID:unopxRSF - >>512
とりあえずB/Cで作れるところまでってことじゃないか？
新大阪以南
新大阪〜大阪〜難波〜天王寺〜は
紀勢阪和関空新幹線の時に作るんじゃ？
あるいは今の段階で山陽新幹線乗り入れが出てこないのは、
関空和歌山方面を作るときに
大阪から分岐させて山陽にも直通すれば、
見かけ上のB/Cを上げられるという奥の手を
次に残したのかもしれないな
北陸なら山陽直通しないでもB/Cが1を超えたのでみたいな
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523 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 22:48:49.56 ID:unopxRSF - >>519
紀淡は、道路鉄道併用橋として先に作らせれば、整備新幹線としては実質
橋部分に関しては、線路や電気設備を設置するだけで安上がりにできるかもしれない
悪くても道路と折半
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535 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 22:58:37.79 ID:unopxRSF - >>526
少なくとも和歌山までは割合すぐに決まる気がする
>>525
在来線は在来線であってもよさそうだけどな
今阪和奈良線方面からがすごく不便だから
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556 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 23:33:47.32 ID:unopxRSF - >>551
今のラピートやはるかの問題は、特にはるかだが、遅くて高いこと
それと、南海急行が値段の割に安く早いことと目的地がわかりやすい
でも、これが大阪（梅田）や新大阪なら変わってくるし、
奈良（南回りになったとして）、京都なら新幹線の独壇場だろう
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