- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
642 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 00:27:06.86 ID:CoZ2JHTn - ＞634
そもそも不要 ばかりに見えるけどなｗｗｗ
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
674 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 00:50:22.69 ID:CoZ2JHTn - すまん、小浜虫米原虫関係なく聞きたい。
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
これ見てるんだが、
米原ルートの 工期10年 総費用2400億
については、15年後スタートの10年均等割り(590億/年)
割引率4.5％でだいたい一致したんだけど
小浜ルートの 工期15年 総費用8000億
がどうしても算出できない。
15年均等割りだと 1380億/年 で 割引率5％で計算すると、
年金現価係数表の
30（5％） - 15（5％）で
15.37245 - 10.37966 = 4.99279
これに、1380億をかけても 6890億にしかならんのだが・・・
建設費のかけ方、前半を重くしてる？？？
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
678 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 00:52:00.18 ID:CoZ2JHTn - >>673
便益の計算上、抜くことはできないよ。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
689 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 01:00:29.35 ID:CoZ2JHTn - 小浜京都ルートの所要時間
新大阪-金沢 1時間19分
新大阪-長野 2時間25分
新大阪-大宮 3時間28分
----------------------
参考：新大阪-大宮（のぞみ+上野東京ライン）
3時間20分
乗り換えない分、大宮でも結構良い勝負だな。
かがやきを高崎に停めるようになると、京阪方面へは
北陸新幹線の方が早くなるんじゃないか？
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
699 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 01:17:31.45 ID:CoZ2JHTn - ん？これ米原ルート、乗換5分想定？？
金沢-新大阪が1時間41分だから、滋賀県試算のの100分と1分しか
差がないぞ。
参考までに、新大阪-金沢間試算値
小浜ルート：国交省 79分 滋賀県 93分
米原ルート：国交省 101分 滋賀県 100分
舞鶴ルート：国交省 91分 滋賀県 111分
こう見ると、滋賀の試算は、他の２つのルートについては本当にムチャクチャ
だな。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
713 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 01:43:39.91 ID:CoZ2JHTn - 敦賀-京都間の時間(京阪間を15分として試算)
舞鶴ルート 45分
小浜ルート 27分
米原ルート 52分？？？(現行米原乗換6分で59分･･･)
うーん・・・米原ルートって、在来線を改軌して、ミニ新幹線
の方がいいんじゃないか？？？
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
716 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 01:46:10.72 ID:CoZ2JHTn - >711
[ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。]
まぁ、これが出来れば西とすれば万々歳だろうねー。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
722 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 01:57:35.62 ID:CoZ2JHTn - さて、B/C出たので、あとはB/Cに算入されない、
・ルートの特性（北陸と京阪間の 乗換、走行距離、所要時間）
・地域活性化（小浜3.1万、米原4.0万）
・他の新幹線ネットワークとの接続による意義
・幹線鉄道の多重化
あたりをどう見るかか。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
918 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 08:15:16.07 ID:CoZ2JHTn - >>906
もしそれが本当なら、滋賀のかけた三千万の調査費の行方を調べないとね！
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
920 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 08:24:27.48 ID:CoZ2JHTn - 京阪方面からみた米原ルート
敦賀-京都間の時間(京阪間を15分として試算)
舞鶴ルート 45分
小浜ルート 27分
米原ルート 52分？？？(現行米原乗換6分で59分･･･)
うーん・・・米原ルートって、在来線を改軌して、ミニ新幹線
の方がいいんじゃないか？？？ってくらい、時短効果がないね。。。
あとはB/Cに算入されない、
・ルートの特性（北陸と京阪間の 乗換、走行距離、所要時間）
・地域活性化（小浜3.1万、米原4.0万）
・他の新幹線ネットワークとの接続による意義
・幹線鉄道の多重化
あたりをどう見るかか。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
929 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 08:39:04.73 ID:CoZ2JHTn - 敦賀以北-大阪間 米原ルート
敦賀開業後
・敦賀-大阪 86分 乗換1回
・敦賀-新大阪 81分 乗換1回
・敦賀-京都 57分 乗換1回
米原ルート
・敦賀-大阪 82分 乗換2回 △4分 乗換1回追加
・敦賀-新大阪 67分 乗換1回 △14分
・敦賀-京都 52分 乗換1回 △5分
これ本当に大阪方面に便益あるのか？
確かに御堂筋線沿線は少し便利になるけど、京都駅
経由の各駅はほとんど変わらず、梅田/大阪駅の各駅は
逆に不便になる。
なんか、このレベルの利用者便益なら、運賃の増加分で
相殺されそうだし（確か計算に入ってないよね？）
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part131 [無断転載禁止]©2ch.net
933 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 08:48:04.39 ID:CoZ2JHTn - 敦賀以北-大阪間 米原ルート
敦賀GCTとの比較
・敦賀-大阪 86分 乗換0回
・敦賀-新大阪 81分 乗換0回
・敦賀-京都 57分 乗換0回
米原ルート
・敦賀-大阪 82分 乗換2回 △4分
・敦賀-新大阪 67分 乗換1回 △14分
・敦賀-京都 52分 乗換1回 △5分
これだと、乗換抵抗考慮で、ほぼ京阪方面には
便益はないね。
やっぱり、米原/小浜比較は、北陸新幹線と、
北陸中京新幹線を比較しているにすぎないと
見るのが妥当そうだね。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
12 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 10:27:34.76 ID:CoZ2JHTn - >>8
ほんとだ。あった。
http://iup.2ch-library.com/i/i1738489-1478913972.jpg
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
24 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 10:43:52.16 ID:CoZ2JHTn - 敦賀以北-大阪間 米原ルート
敦賀GCTとの比較
・敦賀-大阪 86分 乗換0回 \4,620
・敦賀-新大阪 81分 乗換0回 \4,620
・敦賀-京都 57分 乗換0回 \3,360
京都小浜ルート
・敦賀-大阪 58分 乗換1回 \5,380 △28分 +\760
・敦賀-新大阪 43分 乗換0回 \5,380 △38分 +\760
・敦賀-京都 28分 乗換0回 \3,830 △29分 +\470
米原ルート
・敦賀-大阪 82分 乗換2回 \6,560 △4分 +\1,940
・敦賀-新大阪 67分 乗換1回 \6,560 △14分 +\1,940
・敦賀-京都 52分 乗換1回 \5,010 △5分 +\1,650
さすがにこの差はでかいな。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
26 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 10:45:32.34 ID:CoZ2JHTn - >>23
リニアの場合は、迂回する諏訪ルートの方が高かったからな。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
121 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 12:46:02.58 ID:CoZ2JHTn - ほくほく線改軌してミニ新幹線で通せば、
4時間は切れそうだな。飛行機需要奪うには
3時間30分か・・・。意外といけるんでは？
新大阪-金沢 1時間19分
新大阪-上越妙高 2時間
上越妙高-越後湯沢 50分
越後湯沢-新潟 45分
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
272 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 15:23:29.23 ID:CoZ2JHTn - >>267
そのためには米原〜新大阪間を複複線にするのが現実的なんだけど、コストいくらかかるかね？
FGTのように不確実なものを期待するわけにはいかないからさ。
|
- 北陸新幹線総合スレッドPart123 [無断転載禁止]©2ch.net
856 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 15:26:32.81 ID:CoZ2JHTn - >>855
夏〜冬はどこかしら観光シーズンだ。
ほんと北陸新幹線は観光新幹線だな。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
275 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 15:29:42.70 ID:CoZ2JHTn - >>273
なら無理だな。JR西、JR東海というそれぞれプロが現実的でない、将来については確約できないと言っているんだから、それをあてにした計画は立てるべきではない。
高いとか安いとかじゃなくて、できないんだよ。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
278 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 15:37:31.15 ID:CoZ2JHTn - >>277
リニアが繋がったら、名古屋から敦賀へは、新大阪経由の京都小浜ルートという手ができるね。
名古屋人はリニアに乗りたいんだろ？
丁度いいじゃないか？
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
286 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 15:43:42.42 ID:CoZ2JHTn - >>279
誰が誰に交渉するの？
小浜京都案に比べて米原案にメリットがあるのは誰？
交渉するとしたらその人がやるべきだけど、それは？？？
そもそも米原ルートは北陸中京新幹線なんだから、どんなに見た目の便益が高くても、他に採算のとれるより京阪〜北陸により利益のあるルートがあるなら、それを捨ててまで選ぶ意味はないのよ。
なので、そー言う交渉をしたければ、米原ルートでもっとも便益のある人がするべきだね。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
296 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 16:09:54.98 ID:CoZ2JHTn - >>290
実際は京都小浜の利権者は、大阪〜北関東に及ぶ広範囲にいて、米原のほうが便利になるのは中京地域程度なんだけどね。
名古屋人がJR東海や愛知の知事とかに直訴するべき事案にすぎないよね。
北陸新幹線を巻き込まないでほしいわ。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
307 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 16:19:11.09 ID:CoZ2JHTn - >>300
そうだよ。だからこそ米原ルートみたいな無駄はしてはいかんのよ。
敦賀以北-大阪間 米原ルート
敦賀GCTとの比較
・敦賀-大阪 86分 乗換0回 \4,620
・敦賀-新大阪 81分 乗換0回 \4,620
・敦賀-京都 57分 乗換0回 \3,360
京都小浜ルート
・敦賀-大阪 58分 乗換1回 \5,380 △28分 +\760
・敦賀-新大阪 43分 乗換0回 \5,380 △38分 +\760
・敦賀-京都 28分 乗換0回 \3,830 △29分 +\470
米原ルート
・敦賀-大阪 82分 乗換2回 \6,560 △4分 +\1,940
・敦賀-新大阪 67分 乗換1回 \6,560 △14分 +\1,940
・敦賀-京都 52分 乗換1回 \5,010 △5分 +\1,650
あくまでも目的は、関西北陸の接続であることをお忘れなく。乗り入れできない米原ルートは、当初目的に立ち返ると「税金の無駄」だよ。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
316 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 16:38:25.80 ID:CoZ2JHTn - FGTが実用化されたら、一気に新潟の飛行機需要奪えるかもな。
新大阪-上越妙高 2時間 でいければ、
上越妙高-長岡 1時間10分
長岡-新潟 19分
で、3時間半。
欲を言えば3時間切りたいところだが・・・。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
321 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 16:50:54.31 ID:CoZ2JHTn - >>319
米原ルートは、残念ながらまだ正式には東海方面兼用ではないよ。
北陸中京新幹線は整備新幹線に格上げされていない。
北陸中京新幹線が整備新幹線に格上げされたら、その理屈は成り立つんだろう
けどね。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
329 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 17:03:43.94 ID:CoZ2JHTn - >>325
米原ルートの便益の出処は、乗客数の増加見込分と、
中京方面の時短でしょ。
乗客については本当に増えるかはわからないけどね。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
338 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 17:22:38.07 ID:CoZ2JHTn - >>337
そこに更に乗換抵抗が・・・
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
351 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 17:41:54.16 ID:CoZ2JHTn - >>345
それなりの深さの地下乗換くらいなら、東京なら結構ある。
例えば りんかい線大井町とか、大江戸線の新宿駅、
埼京線の大宮駅とかな。
慣れればたいしたことは無い。
乗換列車が30分に一本しかない とかよりマシです。
>>346
米原が工期10年
小浜京都が15年
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
354 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 17:44:30.62 ID:CoZ2JHTn - >>353
暫定なら京都。
その前なら敦賀。
米原みたいに横にそれて、余計な運賃と乗り換えの手間が発生するのは
頂けませんな。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
377 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 18:30:45.44 ID:CoZ2JHTn - >>372
今の料金と比較してみ。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
380 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 18:37:22.15 ID:CoZ2JHTn - さて、改めて着工5条件を確認してみましょう。
(1)安定財源の確保
米原 ○ 京都小浜 ○
(2)収支採算性
米原 ○ 京都小浜 ○
(3)時短などの投資効果
米原 ○ 京都小浜 ○
(4)JRの同意
米原 × 京都小浜 ○
→ 米原ルートはJR西の同意が得られていませんね。
(5)並行在来線の経営分離への地元自治体の同意
米原 × 京都小浜 ？
→ 滋賀県は並行在来線の第三セクター移行に反対しています。
B/CについてはどちらもOKなのはわかりました。
(4),(5)の観点で、米原ルート、脱落です。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
381 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 18:38:38.90 ID:CoZ2JHTn - >>378
リニアができるころには、東海道に空きがあるだろうから、
名古屋までの直通を走らせればいいんじゃないか？（他人事）
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
478 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 21:48:08.29 ID:CoZ2JHTn - >>471
本当は河原町あたりにも駅を作って、京阪阪急からのアクセス向上を図った方がよいと思うんだけどね。
|
- 北陸新幹線ルートスレ Part132 [無断転載禁止]©2ch.net
536 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 22:59:02.29 ID:CoZ2JHTn - >>521
それ同じく気になった。あるとしたら最速列車の停車駅の差とかかな？
例えば小浜京都は、しらさぎに考慮して敦賀全停だけど、米原ルートでは止める必要はないとかじゃないかな？
|
- 北陸新幹線 小浜京都スレ [無断転載禁止]©2ch.net
725 ：名無し野電車区[sage]：2016/11/12(土) 23:13:51.03 ID:CoZ2JHTn - >>721
ゼロと言うかマイナスな。
メインは北陸中京の便益なのでは？と思っています？
|
