トップページ > 鉄道路線・車両 > 2016年07月16日 > ZUD2OhZ6

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名無し野電車区
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善10 [無断転載禁止]©2ch.net
【ﾜｯﾁｮｲ無】北陸新幹線ルート116【ﾃﾝﾌﾟﾚ任意】 [無断転載禁止]©2ch.net
北海道新幹線　札幌駅にホーム作れない？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

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【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善10 [無断転載禁止]©2ch.net
656 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 09:28:04.24 ID:ZUD2OhZ6
>>655
立川まで複々線だろ。
緩行と快速の分離じゃなくて、快速と特快の分離して特快激増を考えないと。
緩行は全部中野止めでいいよ。
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善10 [無断転載禁止]©2ch.net
657 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 09:31:59.29 ID:ZUD2OhZ6
>>656
書いてて思いついたが、快速は中野以西各停なんだから、黄色くしてしまえばいいんだな。
緩行を全便立川まで延伸、快速は廃止して全て特快にする。
これなら快速がなくなるんだから駅近隣の人々との約束も破ったことにならない。
【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善10 [無断転載禁止]©2ch.net
660 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 11:44:15.17 ID:ZUD2OhZ6
多くの人が特快に乗り換えて新宿・東京までの所要時間が短くなったら、
それで十分な効果だろ？
【ﾜｯﾁｮｲ無】北陸新幹線ルート116【ﾃﾝﾌﾟﾚ任意】 [無断転載禁止]©2ch.net
233 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 11:47:00.99 ID:ZUD2OhZ6
百歩譲って、何かの間違いで米原乗換ルートを作ってしまったとしよう。
その後、１兆円で直通化工事が出来て乗入可能になる、となったら絶対やるだろ。
乗換解消は金には換算できない価値がある。
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244 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 12:33:27.72 ID:ZUD2OhZ6
>>235
一番高いのはスジを時間２〜４本ぐらい消費することに対する東海への営業補償費だな。
その何十年分を現在価値に引き直すとき、利率がほぼゼロだからあまり割引にならないので
割と簡単に１兆円ぐらいになるような気がする。
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267 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 13:33:09.17 ID:ZUD2OhZ6
>>255
もちろん名古屋以西のリニア新大阪開通後のスジの価値で考える必要があるし、
現時点（リニアが出来ない前提）での価値なら１兆円で済むわけがない。

乗入可否問題は要するにこのスジを東海が西に売るかという話なんだけど、
明確に価値を金額として計算できない上に東海は売りたがってる訳でも金に困ってる訳でも無い。
こんな状況で取引が成立する訳がない、従って米原は無理という事だ。
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665 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 13:37:31.64 ID:ZUD2OhZ6
>>664
そんな事したら、毎朝、三鷹で殺人的な民族大移動が発生するだろ。
夕ラッシュはみんな大して急いでないからいいかもしれんが。
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270 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 13:40:45.19 ID:ZUD2OhZ6
ＦＧＴはもう技術的に無理と結論が出てるので、今更言っても仕方ない。
実用化できるなら、それが一番よかったのは間違いないけどな。
湖西線の待避線建設とかも必要だから、意外と安くなかった可能性もあるが。
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275 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 13:53:32.23 ID:ZUD2OhZ6
>>274
そりゃいつかは完成するかもしれんが、
今年中というルート決定に影響するタイミングで完成目途が見えることは無いよ。

京都まで先行開業してノラリクラリと新大阪整備を先延ばしして、
そのうち完成したら新大阪までの整備を無かった事にするのが一番いいと思うけど
学研都市経由とかぶち上げてしまうと無かった事にも出来なくなりそうだな。
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292 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 15:15:11.51 ID:ZUD2OhZ6
>>284
便益の計算上は金額換算しないといけないからそういう計算する事になってるけど
実際には１時間ぐらい余分にかかっても乗換なしの方が嬉しい人も多いし、
金額では計算できない関西人の気持ちの問題がある。
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811 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 15:19:16.09 ID:ZUD2OhZ6
支援基金なんか貰ってる時点で自覚なんかある訳ないだろ。
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298 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 15:35:30.26 ID:ZUD2OhZ6
>>295
経済効果を考えても大赤字であったとしても税金でオリンピック開催したいとか、
必ずしも金額計算でプラスな事をするだけが政治じゃない。

北陸新幹線は今まで鉄道が不便だったところに新しく出来るわけではなく、
サンダバで何の問題もなかったところを国の都合で新幹線化するんだから
今までより不便にしてほしくない、乗換したくないという関西人の気持ちに配慮してもいいだろ。
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300 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 15:43:43.58 ID:ZUD2OhZ6
>>299
そう、そんなに欲しくはないんだがサンダバをなくされたり米原乗換にされると困るんだ。
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301 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 15:47:01.59 ID:ZUD2OhZ6
もし北陸新幹線が米原乗換ルートで完成したときの関西人の感想
「サンダバがなくなって、金沢に行くには米原とかいう聞いたこともない秘境駅から新幹線に乗らないといけなくなったらしい」
「おまけに湖西線がＪＲじゃなくなって超絶不便になったらしい」
「ＪＲ西は何をやってるんだ？（怒）」
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330 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 18:03:09.52 ID:ZUD2OhZ6
>>310
少なくとも、現状のサンダバより米原乗換の方がいいという人はいない。
いま乗換なしで金沢に行けるという既得権は保護されるべき。

敦賀まで着工したのはＦＧＴが出来て関西まで直通できるという前提だったんだから、
それが不可能になった今、関西人にとって条件悪化となる米原乗換ルートは許されない。
条件良化か同等と言える小浜京都もしくは舞鶴を、国はコスト度外視してでも関西に提供する義務がある。
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331 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 18:04:10.06 ID:ZUD2OhZ6
>>330
それが無理なら、金沢〜敦賀の建設も中止して今のままにすればいい。
中途半端に敦賀や米原で乗換を強要する事は許されない。
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344 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 20:35:22.32 ID:ZUD2OhZ6
>>337
そりゃ既得権者の声の大きさによるだろう。
声が小さい＝少数者の既得権は、声が大きい＝多数者の利便性のために犠牲にされることもあるだろう。
堅田より目立つ例として、関西←→富山を移動する人の権利は現状で蹂躙されている。
これは、東京〜金沢移動者という、より大きい集団のための犠牲になってる訳だ。

で、関西〜北陸を移動する人の声は、米原乗換ルートが建設されて喜ぶ人の声より小さいのか？
米原乗換ルートで便利になるのは、名古屋方面〜北陸を移動する人達だけだろう。
後者のほうが人数が多いなら仕方ないんだろうが、逆だからな。

しかも、敦賀まで着工の時に正しく「ＦＧＴは実現できないから敦賀乗換になる」とアナウンスしていたら
恐らく金沢〜敦賀はＪＲ西や関西人の反対にあって着工できなかったはずだ。
ＪＲ西はだいぶ昔から分割着工に反対してたからな。
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345 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 20:38:54.18 ID:ZUD2OhZ6
>>344
まとめると、国の政策による不便の押し付けが正当化されるためには、
「より大きな利益のため犠牲が仕方ない」「事前の正しい説明」が必要という当たり前の事だ。

北陸新幹線の敦賀以西は、どっちも満たしていないんだから関西の利便性を損なうことは許されず、
事業がなかった場合より不便にならないように国がコストを負担すべき。
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353 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 21:37:18.31 ID:ZUD2OhZ6
>>352
一般人は電車が遅れないのは当たり前だと思っていて、定時運行率なんか気にもしてないよ。
そんな事より、新大阪・米原と２回も乗り換えるのを嫌がる人の方が圧倒的に多い。
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819 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 21:43:15.98 ID:ZUD2OhZ6
函館市電は単年度黒字になったりしてるので、ＪＲ北海道よりは高給でしかるべきだよ。
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356 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 21:58:59.68 ID:ZUD2OhZ6
>>355
舞鶴にしたら時間・運賃・料金がどれぐらい余分にかかってくるかを
知らせずにとったアンケートにどれだけ意味があるかな？
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360 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 22:29:34.84 ID:ZUD2OhZ6
>>358
現行より悪化しないという事は最低限確保すべきの当たり前であって、
確かに舞鶴は米原乗換と違ってそこはクリアしてる。

しかし、京都北部以外の多くの関西人にとっては舞鶴は遠回りすぎで
小浜京都直行の方がよりいいと思うんだが。
京都府北部民＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜都市部の関西人
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363 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 22:37:41.73 ID:ZUD2OhZ6
>>362
福井には、冬場にカニ食いに行くところという興味があるぞ。
現状だとまず車で行くけど、福井まで新幹線で行けるようになったら新幹線で行く人も増えるだろう。
何しろカニ食いながら酒が飲めるようになるというメリットがあるからな。
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367 ：名無し野電車区[sage]：2016/07/16(土) 22:46:52.30 ID:ZUD2OhZ6
>>365
それは雪の話と同じで、年に何回かのレア気象のためだけにルートを変える必要はない。


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