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802 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 06:26:07.18 ID:ZkkzECQa - 新八代みたいに、米原でホーム対面乗り換え5分は魅力的だな。
米原もこれがいい。
http://wwwwp.mlit.go.jp/hakusyo/images/npcc/2005/xbx.3.gif
そこで、敦賀や米原での乗換えが何年続くかに関して、完成までの必要な期間を考えたいのだけど、
参考までに金沢ー敦賀間は、着工認可が2012年で開業が2023年。所要11年。
しかし、米原ルートや京都小浜ルートは、
詳細なルート選定や環境アセスメントさえこれからの段階。
2016年にルート決定したとして、工事実施計画の認可申請まで4年ぐらい？
さらに着工認可までに１年？
さらに開業まで米原ルート45kmで7年？、小浜京都ルート130kmだと15年？
合計で完成までに要する期間は、
米原ルートが12年（2028年）、小浜京都ルートが20年（2036年）かな？？
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804 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 06:37:52.41 ID:ZkkzECQa - ＪＲ敦賀駅に併設される新幹線駅の高さが、８階建てビルに相当する地上２４メートル、
新幹線駅と現駅舎のホーム間の距離が約２００メートルとなる見通しを示した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
敦賀で乗り換え20年となると、高齢者や足の悪い人には厳しい。
2037年にリニア開業後、米原ルートなら新大阪（名古屋）まで直通できる。
しかし、小浜京都ルートでは、2036年時点でもやっと京都までつながる段階。
半数の新大阪まで行く乗客は、
京都駅で大深度地下ホーム→東海道新幹線高架ホームまでの乗換えを
さらに10〜20年〜半永久的に強いられる。完成は予算次第。
これは無理でしょ。小浜3万人のために、
どれだけの関西人が犠牲を強いられることか・・・。
さらに名古屋人や東海道新幹線・リニア利用者も小浜3万人のために犠牲を強いられる。
国民も1兆円、2兆円の増税負担を小浜3万人のために要求される。
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809 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:03:03.30 ID:ZkkzECQa - >>808
＞北陸〜関西間が遠回り二社またぎで超絶劣化＆運賃激アップ
１．遠回りについて
・小浜京都ルートも遠回り。
・時速260-285kmでは10km程度の差はほとんど変わらない。
・小浜京都ルートでは大深度地下ホームになり、逆に改札までの時間がかかってしまう。
２．運賃激アップ
・貸付料を調整することで、運賃を高くならないようにできる。
・小浜京都ルートに2兆円増税で投資するより、調整の方がコストがはるかに安い。
以上、問題ありません。
逆に米原ルートのメリットとして、工期、乗り換え期間、工費、増税不要、
名古屋・東海道新幹線・リニア沿線との行き来の利便等々、
圧倒的なメリットがあります。
いいかげん国民怒るで。
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813 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:21:10.88 ID:ZkkzECQa - >>811
5000億円の投資で、名古屋方面の流動分も加わる米原ルートのほうが、
2兆円投資して、関西分しか稼げない小浜京都ルートより採算性が高い。
差額1兆5000億円の金利が仮に１％でも年間150億円やで。
貸付料を減免したほうがはるかに安い。
公共事業のB/C算定マニュアルでは金利4％で算定しろと書いてある。
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815 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:23:40.63 ID:ZkkzECQa - >>812
米原ルートで、東海道新幹線 米原ー新大阪間の最高速度は285kmな。
2兆円の算定は過去に散々出てる。
違うというなら数字で反論しないと。
調整は国がJRの使用料を減免してやるという話だ。勘違いしている。
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817 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:26:27.67 ID:ZkkzECQa - >>816
代案と比べて建設コストが圧倒的に安いんだから、それでも得なんだわｗ
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823 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:32:29.16 ID:ZkkzECQa - 小浜京都ルートになると、各方面がみんな迷惑をかぶる。
大阪・・・敦賀乗り換え、京都乗り換えが長期に及び、極めて迷惑
京都・・・京都にメリットがないのに、巨額の府民税負担。環境破壊。
名古屋・・・敦賀と米原の2回乗り換えになって、名古屋と北陸との鉄道が分断される。
首都圏南部、西部・・・東海道新幹線沿線、リニア沿線と北陸との鉄道が分断される。
品川・・・名古屋直通が走らず、敦賀ー米原間が分断されて、リニアがうまく活用できなくなる
北陸・・・上記全て。産業面でも次世代産業の中心地・中京圏と北陸とが疎くなる。
本当に小浜だけのために、こんな迷惑なことしないでくれ！
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828 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:35:22.90 ID:ZkkzECQa - >>819
マジで小浜京都ルートで敦賀ー米原間の鉄道が分断されてしまうと、
福井や石川にとって致命的ダメージなんだよ。
北陸が相対的に豊かなのは、名古屋に近い地の利もあるんだぜ。
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829 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:36:52.76 ID:ZkkzECQa - >>827
でも、その叩き台の大よその概算の数字を否定できない時点で
小浜厨がいくら吠えても駄目なんだ。
否定したかったら、数字で具体的に反論しなきゃ、誰も認めないよ
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836 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:44:49.31 ID:ZkkzECQa - >>832
関西広域がおおやけで出してる資料にもきっちり載っとるで。
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（2010.12.9 日経新聞）。
直通を無理やり否定するとか、声闘じゃないんだからｗ
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838 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:46:43.56 ID:ZkkzECQa - >>835
小浜厨の理論 「100％確定じゃないと駄目」
確度とか蓋然性とかいう言葉を、小浜厨は知らない。
このスレで初めて教えてもらったｗ
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842 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:55:20.63 ID:ZkkzECQa - >>837
小浜厨の主張だと、具体的にいくら高くなるんだ？
税金も究極的には誰かが負担するわけだからな。
米原ルート：二社またぎの金額を、利用者が負担
小京ルート：利用しない全国民がなぜか増税で負担
米原ルートのほうが、利用者が払う分、はるかに公平だろ
差額の調整もできるし。
なんで利用しない全国の国民が、小浜のために、1兆円も税金を増税で負担しなきゃならんわけ？
全国の過疎地が怒るぞ
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843 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 08:55:48.61 ID:ZkkzECQa - >>839
小浜厨の白旗宣言だね
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851 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 09:09:36.04 ID:ZkkzECQa - >>847
それら全ての方が、米原ルート推しであることはお忘れなく
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854 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 09:13:33.43 ID:ZkkzECQa - >>849
税金に跳ね返ってくる＝増税
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | 税金なしでできたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / 小浜厨の頭ん中は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
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885 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 11:05:31.48 ID:ZkkzECQa - >>878
むしろ今は、リニア大阪開業前倒しが濃厚になったことで、
以前よりも米原ルートがますます優位性を増してきた。
というか、米原ルート以外にありえないというのがネットの集合知の結論に。
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888 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 11:07:40.87 ID:ZkkzECQa - >>881
これ、福井県庁内で呆れられてるだろｗ
世論に受け入れられない
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894 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 11:16:30.05 ID:ZkkzECQa - >>889
在来線だと敦賀までで終点だろうね。
そして関ヶ原から先は線形悪くてスピード遅すぎで、高速バスに完敗中。
これが、米原ルートで富山ー名古屋の新幹線しらさぎになると、一気に盛り返す。
場合によっては、金沢発・米原経由・名古屋・新横浜・東京直通のしらさぎもありうる。
これぞ、北陸民の夢。
さらに名古屋でリニア乗り換えもできて、東京ー福井が1時間半強に。
米原ルートが人の自然な歴史的な流れだからな。
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895 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 11:17:41.91 ID:ZkkzECQa - >>892
白紙撤回してないって何度もこのスレで貼られてるのに、
もう嘘つかないといけないところまでバマチューは追い込まれた？
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898 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 11:25:41.37 ID:ZkkzECQa - >>896
その理由を考えてみたら。
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934 ：名無し野電車区[sage]：2016/06/04(土) 12:28:56.10 ID:ZkkzECQa - >>911
米原ルートが最大のwin-winだ。
これは小浜厨でさえ認めざるを得ない事実。
逆に我田引鉄の小浜京都ルートだと、国民含め、ほとんどが負けの悲惨な状態。
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