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223 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 00:33:04.75 ID:JMsaTdRR - 東海は未だに夏のクールビズさえ認めずに、
ネクタイ着用が絶対に必要な会社なんだぞ。
それは出入りの業者にさえ強要するくらい自分達の考えを譲らない。
それが政治圧力で資金を受け入れてリニアを前倒し開業するなんて、
夢の中でも考えられないほど難しいんだよね。
特に現名誉会長が生きている限りはと付け加えておくが。
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224 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 00:40:37.81 ID:JMsaTdRR - >>221
東海の封建的な社風を変えてから批判してください。
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241 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 07:48:12.14 ID:JMsaTdRR - >>240
長浜市が経営分離に同意出来る滋賀県内の環境は整っているの？
揚げ足でなく、具体的な事は言えないのかな？
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249 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 08:56:53.10 ID:JMsaTdRR - >>247
湖西線のルートが現状と同じ幹線だし理想だと思うけど、
風が強くて迂回が多発なので小浜・京都はトンネルも多く一番ダイヤが乱れない。
米原であっても関ヶ原の影響で冬場はダイヤが乱れる。
しかも米原の欠点は現状の試算でも乗り換えが前提になっている。
京都の地下を突っ切る事に対して批判は当たらない。
リニアだって、東京と名古屋は市街地の地下を堂々と走るよ。
建設費の観点から批判がある点だけは受け止めるが、
新大阪から直通で、湖西線の風も関ヶ原の雪も関係なく走れるメリットは大きい。
元々、北陸は関西との結び付きが大きかった地域だから余計に。
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250 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 09:17:18.37 ID:JMsaTdRR - >>247
追加しておくと、長浜の話をあえて出した理由は、
滋賀県は北陸本線の経営分離に同意出来ると言った人がいたから。
じゃあ長浜の同意は得られたの？という突っ込みだけ。
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253 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 09:30:20.54 ID:JMsaTdRR - >>251
小浜経由に全面賛成では無いけど、
政治事情もあり大阪からの直通ルートは他に無いので仕方ない。
とにかく新大阪〜敦賀をダイレクトに結んだ方が合理的なルートになる。
京都経由だと完成まで遅くなる事を気にしているようだが、
米原になっても乗り換え必須なので、敦賀分断と変わらないと思うが？
東海道直通なんて実現も疑うが、最短でもリニア大阪開業後でしょ。
それなら将来的に直通が約束されているルートに分がある。
米原は費用対効果が高いと考えているようだが、
そのルートだと乗り換えに加え、東海と西の料金をダブルで払う必要性があるので、
利用者目線で利便性が著しく低下してしまう点の評価に疑問が残る。
つまり建設費が安くても、予測通りに旅客需要が維持出来るか疑問点だ。
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254 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 09:35:30.83 ID:JMsaTdRR - >>252
地下にする意味を分かってる？
現在では用地買収の費用よりトンネル掘る方が安いくらいとの見方もある。
京都の市街地買収なんて費用も時間ものだから、
新線であれば地下という方が合理的なるんだよね。
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270 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 12:01:50.33 ID:JMsaTdRR - >>260
>>267
言っている事の気持ちはよく分かるんだけど、
上場会社を2社跨ぎとなるとそのリスクが消えないんだよね。
国鉄を分割民営化した弊害そのものなんだけど。
敦賀〜新大阪を直通にした場合の特急料金と、
敦賀〜米原、米原〜新大阪の特急料金を試算の段階で比較する必要があるよ。
これはどのルート派でも逃げられない問題だと思う。
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271 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 12:08:51.93 ID:JMsaTdRR - 北陸新幹線の特急料金における問題点なんだけど、
西区間の上越妙高〜敦賀の料金は体系が同じだと思うんだけど、
敦賀〜新大阪の料金に加算を加えるの？って点が直通ルートの課題だよね。
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275 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 12:28:48.31 ID:JMsaTdRR - >>273
だからルートや見積もりと一緒に試算を出すべきと思ってるよ？
建設費の高い小浜ルートと2社跨ぎの米原ルートという条件の違いがあるから、
普通とはちょっと違う比較になるんじゃないの？
逆に米原派に聞きたいんだけど、2社跨ぎでも米原の方が絶対に安い根拠ある？
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278 ：名無し野電車区[]：2016/05/23(月) 12:33:14.16 ID:JMsaTdRR - >>276
敦賀までは西が運営する事で決まっているし、
敦賀以西も西が事業者として小浜・京都を提示したのに他社に決まる見込みある？
JRってそもそもどこも地域独占企業だよ。
整備新幹線の着工条件にJRの同意ってものまであるんだし。
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300 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 17:34:07.70 ID:JMsaTdRR - >>283
米原派はコストしか連呼できないというのはよく分かった。
批判は勝手だが、国交省の試算も出る前に採算割れを決めつけるってどうなの？
空想は嫌いだから、2社跨ぎや乗り換えなどの利便性を主張しただけだよ。
相手の意見を聞けって、米原派になれって強制？w
米原派だって正式な試算を持っている訳じゃないのにね。
>>290
Cが絶対に悪いって決めつける根拠が現時点で無い。
そこ批判されても、小浜派は採算が取れると思っているから無駄。
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305 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 18:30:58.12 ID:JMsaTdRR - >>303
米原ルートは関西広域連合の試算で5100億円とされているから、
大阪直通が出来ないなら敦賀止めでも乗客の利便性が変わらないと思うし、
妥協で5100億円はあまりに無駄だと考えています。
米原派の方は所要時間短縮を主張される方もいるでしょうが、
新大阪〜米原の特急料金が別途発生してしまう上に乗り換えですと、
一般的には不便と感じる方も多いと想定しているからです。
それなら、大阪〜敦賀にリレーサンダーバードを走らせ、
名古屋〜敦賀にしらさぎを走らせるのが一番の低コスト思っています。
よって米原なら、敦賀止めで良いという意見に賛成です。
小浜・京都ルートの採算性・工費・工期がどうなるか注目しています。
これが実現可能なら理想なんですけどね。
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309 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 18:40:24.78 ID:JMsaTdRR - >>304
あっ、費用対効果についてですね。
それなら旅客誘導の観点で小浜・京都が一番だと現時点では思っています。
ビジネス需要に加えて、旅行客増やす方策もいろいろ取れます。
逆に米原ですと、ビジネス需要意外の伸び代に懐疑的な見方をしています。
大阪直通に関しても東海からスキーム上の費用を取れる見込みが不透明で、
直通不可なら安かったけど不便という事態も想定しています。
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313 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 18:47:23.14 ID:JMsaTdRR - >>310
小浜が政治的に決まった背景があるのは事実ですが、
湖西ルートも強風による迂回運転という問題を抱えています。
その区間をトンネルで走行出来れば、かなり定時運行率が上がるでしょうね。
米原ルートも関ヶ原の雪で冬場ダイヤが乱れます。
もちろん、小浜ルートのコスト増を回収できる見込みが大切ですが。
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315 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 18:50:59.04 ID:JMsaTdRR - >>311
敦賀はスペースにかなり余裕がある駅なので、
JRと福井県と敦賀市で在来線ホームを新幹線ホーム寄りに移設すれば…
と個人的に思ってますが、実現しなさそうで残念です。
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329 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 19:54:56.03 ID:JMsaTdRR - >>317
もし米原で完成したしても大阪直通が走らなければ、
開業後に地元や全ての人が落胆する結果で終わると思うのです。
それなので、東海の乗り入れ約束無しに建設するのは拙速な気がしています。
もちろんリニア大阪開業後というのが条件になるでしょうしね。
FGTも現時点で西がやる気を見せてませんよね。
小浜京都ルートは資金と工期が全く読めませんね。
個人的にはリニアの大阪開業と良い勝負の時期かと思っています。
逆に言えば、米原からの東海道乗り入れと時期に差が出ないという意味です。
京都府がスキーム通りに地元負担を払えるか？は大問題ですが、
地元の国会議員が舞鶴ルートを主張して払う覚悟を全く示せないのであれば、
小浜ルート自体が飛ぶ可能性を感じます。
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330 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:00:59.80 ID:JMsaTdRR - >>328
米原ルートって、米原〜新大阪の計算はどうなってるか分かります？
東海道区間が全くコスト計算に入ってなければ、当然圧倒的に安くなりますが。
直通運転を実現する時に、東海が根元受益を払うか？にも直結する部分なので。
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331 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:09:17.60 ID:JMsaTdRR - 東海がノーリスクで儲かる仕組みにするのも反対なんですよね。
国の税金や地元負担を東海に吸い取らせるだけで終わるのも問題かと…
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334 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:15:35.47 ID:JMsaTdRR - >>333
整備新幹線はJRが線路使用料を払う事になりますが、
東海には何も払わせないで根元受益を認めるという事になりますよ？
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342 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:39:45.37 ID:JMsaTdRR - >>339
その理屈はすごい良く分かるんだけど、
借金は東京〜新大阪の東海道新幹線区間の事なんだよね。
米原〜新大阪に北陸新幹線が走ればそれは重複してるけど別路線なんだよ。
これで東海がノーリスクとなってしまった場合って、
見返り無しで、北陸新幹線がその借金返済を助けるだけになるんだけど？？？
それって整備新幹線の地元負担を払った地域が納得出来る内容じゃないよ。
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346 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:47:03.06 ID:JMsaTdRR - >>343
リースのリスクは国民に押し付けらるという理屈が分かるなら、
東海にも直通の根元受益を負担してもらえば少しでも多く回収できるんだけどね。
東海道新幹線の借金と、北陸新幹線の負担は分けて考えるべき。
特に東海道新幹線は日本で一番儲かる路線だから余計に！
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352 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:52:14.89 ID:JMsaTdRR - >>347
既存設備の有効活用や、税が有限で日本が疲弊しているのは分かるが、
それなら東海少しでも根元受益負担してもらえばいいのに。
あなたの考え方は、東海を儲けさせる理屈ばかりで全く合理的でないよ。
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358 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:08:43.73 ID:JMsaTdRR - >>357
米原ルートでも名古屋には直通列車なんて走らないけどね。
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361 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:18:41.36 ID:JMsaTdRR - >>359
それを実現するためには米原の大幅な改良工事迫られる。
フル規格の新幹線でスイッチバックするのは前代未聞で大変だよ。
ましてやこれは東海道新幹線の問題になるので、
工費は東海の全額負担になる可能性が高いと言えるから。
それなら米原乗り換えの方が合理的じゃないかな。
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363 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:25:10.20 ID:JMsaTdRR - >>362
今日は朝から夕方まで何度も書いてるけど、小浜京都です。
1レスごとのそれを表明する必要は無いと思うのですが…
断言出来ないのは、米原ルートにした場合の東海道乗り入れだよ？
大阪直通の根本の問題が解決してないのに、名古屋直通の実現性を言われてもね…
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375 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:45:00.39 ID:JMsaTdRR - >>364
>>374
東海が北陸直通を正式に認めているなら分かるけど、
それが決まって無い段階で改良工事が当然ってすごい理屈の飛躍だねw
このスレによく登場する、蓋然性の人と同じだな。
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389 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:59:10.69 ID:JMsaTdRR - >>384
ルート選定の段階で東海の同意が得られて無いのに、
将来的に東海が直通に同意してくれるだろうの仮定で着工なんてしたら、
計画性が無いと言う意外に言葉が見つからない。
リニアの大阪開業の時期も早めに見積もっているみたいだしね。
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