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名無し野電車区
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part105【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part105【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net
332 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:11:52.12 ID:1rroCcy6
2016 リニア着工
2027 品川ー名古屋開業
2033〜2035リニア 大阪開業

最難関の南アルプスと品川駅、名古屋駅が11年でできるなら、
名古屋から先と大阪駅も事前に用地買収を進めながら2025年の着工として、2033年までにはできるだろうな。

ちなみに米原ルートや小浜京都ルートだと、今年決めたとして、それぞれいつの着工、完成になるんだろう？？
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333 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:14:07.15 ID:1rroCcy6
>>331
東海がノーリスクというが、
それなら西日本もノーリスクだよ。

建設費はJRは出さない。
国民と沿線住人が、増税で何兆円もの建設費を負担するんだから。
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339 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:32:57.80 ID:1rroCcy6
>>334
東海は東海道新幹線の買取で莫大な借金抱えて、今も返済してるけど...
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340 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:37:26.67 ID:1rroCcy6
>>338
正直、金沢以西はJR東海が運営してくれた方が望ましい。
今からそうしたら。

これでリニア開業前でも、毎時1本ずつ、新大阪、名古屋に直通できる。
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343 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:40:34.33 ID:1rroCcy6
>>335
線路設備を買取かリースかの違いだよ。
リスクは当然、買取の方がでかい。

リースにすることで、リスクはJR側ではなく、国民側に押しつけられるんだよ。

すごく簡単な話だけど、わかるかな。
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347 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:48:32.59 ID:1rroCcy6
>>342
その代わりに、国民や沿線住人は、米原ー京都ー新大阪間の建設費を税金で負担しなくて済むんだよ。

北陸新幹線が建設費+利払い以上に儲かる路線なら、自前で線路を敷けばいい。

そして北陸新幹線はこちらだが、儲からないなら、他人の手を借りたり、既にある設備を有効活用するというのは大事なことだよ。
なぜならば、税金は有限だし、すでに日本国民は税金や社会保障費用で貧しくなって疲弊してるからね。
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349 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:50:01.53 ID:1rroCcy6
>>344
そのルールは絶対じゃないね。
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354 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 20:58:28.78 ID:1rroCcy6
>>352
東海が根元受益を負担してくれるなら、なおのこといいが、
負担しなくてもそれでも、
米原ルートの方が国民全体にとって便利で、国民の税金負担が軽くていいと考えるよ。
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359 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:13:59.91 ID:1rroCcy6
>>358
なぜ断言できるのか？
リニア大阪開業後は、東海道新幹線は地域需要をとりにいくって、東海がいってるのに。

断言癖でもあるのかね？　それとも我田引鉄のためのポジトーク？
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362 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:20:42.14 ID:1rroCcy6
>>361
〜じゃないかな？の世界だよね。断言の話じゃないよね。

あなたの立場を明確にしとくと、みんなも話がわかりやすいと思うんだけど、
あなたはどのルートを推してるのかな？
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364 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:28:37.29 ID:1rroCcy6
>>363
リニア大阪開業後は順次改良がなされる。終わり。

小浜京都ルートは、数兆円単位の税金も大問題だし、工期と乗り換え期間も長いし、
さらに少数の小浜の人間のために、その100倍以上いる米原ルート利用者が不便を強いられるのが致命的問題。
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374 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:40:05.37 ID:1rroCcy6
>>367
事業計画読めば、ちゃんと数字が出てるよ

>>369
直通列車なんて走らない、と断言するのはおかしい。
一方で、順次改良がなされるってのは、歴史的にみて至極当然のことだよ。
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376 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:45:50.40 ID:1rroCcy6
>>371
自分でも屁理屈かいてるなあって思うでしょ。

我田引鉄で自分達の100倍の人達に迷惑かけてたら、そりゃいかんよなあ。
あってはならないことだ。
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384 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 21:51:53.45 ID:1rroCcy6
>>377
それ間違いだね。リニア大阪開業後は拒否はしてないよ。
むしろ東海道新幹線は地域間の顧客をとりにいくといっている。
東海道新幹線にも稼いでもらて、リニアの債務を返済しないとね。

確約しないからといって、税金1兆円以上も無駄使いして、
さらに小浜利用者の百倍の人に迷惑を強いるようなことはあってはならないよ。
そもそも大阪までの直通時期も米原の方が早い可能性が高いしね。
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391 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 22:06:01.48 ID:1rroCcy6
>>389
１００％の予測はできないね。
だから30年後の日本の人口動態やリニア開業後の輸送可能人員、等々、
数字を積み上げて予測し、判断していくんだと思うよ。

小浜京都ルート派は我田引鉄したいがために、１００％約束できないと無理といいたいんだろうけど、
それは低レベルのいちゃもんというものだな。
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402 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 22:50:36.39 ID:1rroCcy6
>>394
反論

１．しらさぎは敦賀と米原の2回乗り換えになって、不便さゆえに乗客は激減するだろう。
　　小浜利用者よりも、米原・名古屋利用者の方が100倍も人数が多いのに、
　　なぜ米原・名古屋利用者が不便を強いられる？

２．米原ルートでも小浜京都ルートでも、大深度地下駅になる分、関西方面の所要時間はほとんど変わらないよ。
　　工期や乗り換え期間も米原ルートのほうが20年ほど短くて、大阪利用者にとって便利だしね。

３．米原名古屋方面利用者と関西方面の比率は、2.5対１ぐらい。
　　
４．関西のためというなら、小浜京都ルートよりもリニアを前倒し開業したほうがはるかにメリットが大きい。
　　矛盾してないか？

５．小浜京都ルートにより、小浜利用者の100倍いる米原・名古屋利用者への不便性もさることながら、
　　2兆円の建設費＝増税の問題は一向に解決していない。
　　むしろ孫や曾孫に借金のツケをまわすことになる。
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part105【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net
403 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/23(月) 22:57:02.86 ID:1rroCcy6
>>398
米原ルートは、米原・名古屋だけじゃなくて、豊橋や浜松、静岡、富士、伊豆、沼津、厚木、横浜、川崎、
リニア沿線で甲府、相模原、飯田、中津川等々、全てつながってくるからね。

小浜周辺利用者のために、甚大な数の数千万人の住民が迷惑を被ることになる。
税金出すのはこの人達だけどね。

北陸の太平洋側の入り口を閉ざすことになりかねん。


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