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名無し野電車区
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part104【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part104【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net
376 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 09:33:56.11 ID:fGwkzPW3
小浜ルートの費用の高さという理屈は分かるんだけど、
逆に現状で乗り換え必須の米原ルートを急いで作る必要はあるのかな？
大阪に行くにしても、名古屋に行くにしても、
敦賀止めと米原止めで時短効果がどの程度なのか疑問が残る。
特に大阪方面は西が売り上げ維持でリレーサンダーバードとか走らせたりしたら、
利便性なんて敦賀と変わらなかったりしてねw
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378 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 09:46:24.24 ID:fGwkzPW3
米原〜敦賀って北陸本線で約46キロもあるんだね。
それに対してリレーサンダーバードが走るであろう区間は、、、
大阪〜湖西線経由〜敦賀が約137キロ
大阪〜東海道線経由〜米原が約110キロ
これ、米原経由で特急とリレーだと建設するだけ無駄だじゃない？
東海が北陸新幹線に配慮した東海道新幹線のダイヤ組むとも思えないし。
名古屋への配慮にしても無駄が多すぎる。
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379 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 09:49:17.74 ID:fGwkzPW3
>>377
学習も何も、文章を理解出来る能力無いのかな？
敦賀止めと米原止めで利便性がほとんど変わらないのなら、
米原ルートを作る意味は無いよね！って言っただけだよ。
リレーサンダーバードも、米原〜大阪という意味ね。
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382 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 10:19:43.96 ID:fGwkzPW3
>>381
定時性で米原の方が優れているという理屈は分かるが、
新快速と同じ線路を走るのだから速達ダイヤは難しくないか？
びわこエクスプレスみたいな停車駅だったらサンダーバードより遅いからね。
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399 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 12:22:04.41 ID:fGwkzPW3
>>396
何で小浜ルートの開通まで35年もかかる計算なの？
あと15年以内に長崎も北海道も全て完成するのに理由が分からない。
どうせリニアの大阪開通も現状では2045年と言われているし、
乗り換え必須の米原に優位性があるとも思わないけど。
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401 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 12:39:44.28 ID:fGwkzPW3
>>400
それじゃ、例えどのルートに決定したとしても、
大阪直通は2045〜50年くらいまで無理になるね。
急いで米原に繋ぐメリットさえ無くなる。
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404 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 12:52:16.05 ID:fGwkzPW3
北陸新幹線で敦賀〜新大阪なら極端に収支が悪いとも思わないけどなぁ…
それなら北海道新幹線の新青森〜札幌なんてもっと赤字になるでしょ！
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408 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 13:05:02.82 ID:fGwkzPW3
>>407
少なくとも富山〜新大阪で見ないと路線の収支は語れないよね！
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410 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 13:52:53.14 ID:fGwkzPW3
>>409
米原にしたらリニアの大阪開業まで新大阪直通は確実に無理だから、
小浜の開業前倒しは可能か？ついて考えたに過ぎない。
どのルート派であっても、大阪直通の前倒しは良い事だと思うけどね。
むしろ、米原厨は大阪直通の前倒し策って語らないよね。
民間事業のリニアは東海の経営判断のみで決まる事なのだから、
公共事業の北陸新幹線と分けて考えるって意味でね。
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446 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 15:39:39.36 ID:fGwkzPW3
>>416
基本的に東海道と線路を重複させるのは反対の立場だから、
それ以外の方法で完成させる事を考えるもは当たり前！
ただ、舞鶴も遠回りだから結果的に小浜・京都の支持かなぁ…
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447 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 15:50:07.36 ID:fGwkzPW3
米原ルートの欠点をまた違う角度で考えてみたけど、
東日本、西日本、東海の3社に跨ってしまうから、
東京〜新大阪直通の北陸新幹線が走らなくなってしまうでしょ。
東海道・山陽と山陽・九州に走行範囲が分かれているみたいに。

そうすると、大阪から長野方面へ直通が無くなるよ。
そうすると北陸回りで新幹線を走らす意味が半減してしまうよね。
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449 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 16:07:18.19 ID:fGwkzPW3
>>448
リニアは品川始発(そして大深度地下)なので利便性が悪い。
JR東日本の新幹線に乗って東京まで来る人達からすると、
永久に東海道新幹線の方が便利なのが現実だよ。
それなら、例え金沢で乗り換えでも北陸新幹線の方がまだ便利！

米原ルートの欠点は東海が乗り入れOKを正式に約束してない事だよ。
着工前にその確約を取れないなら、米原ルート自体凍結の方が無難だと思う。
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453 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 16:21:37.21 ID:fGwkzPW3
>>452
北陸新幹線が3社跨ぎになった場合は東京〜大阪の直通が厳しいから、
その場合は金沢乗り継ぎと想定して言っただけなのに、
何で西が接続列車を作らない前提で不便と言い切れるのかな？
金沢駅は2面4線だから、構造的に対面乗り継ぎが可能だと思うのだけど！

逆に東京駅の新幹線ホームから品川のリニアホームまでの乗り継ぎを考えると、
在来線経由なら30分は取らないと乗り換えなんて難しいぞ！
東海道新幹線経由は乗り継ぎ割引が無いと値段が高くて利用価値が無い。
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455 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 16:35:20.91 ID:fGwkzPW3
>>454
米原ルートの場合、リニア大阪開業までは米原乗り換えだね。
ただリニア開業後に本当に東海道新幹線へ乗り入れられるか？の可否についてと、
乗り入れても3社跨ぎだと東京〜大阪の直通は難しいと米原厨に言っただけだよ。

個人的には小浜・京都派だけど、
米原〜新大阪が別線で作れるならそれで構わない思う。
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460 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 16:57:03.73 ID:fGwkzPW3
>>457
滋賀県の知事が野党系というのが一番政治的に問題な部分で、
与党が滋賀に有利な政策を取るとはみんな思ってないんだよね。
この問題が厄介なのは、純粋な試算で決まらなそうな部分だという事。
例え米原ルートが優先でも、敦賀〜米原の並行在来線分離に同意するか？とかね。
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464 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 17:04:18.99 ID:fGwkzPW3
>>458
特急料金、グリーン料金、グランクラスの事があるから、
何社跨ぎでも構わないという考えには賛成できない。
その金額次第で、旅行の需要には大きく影響する部分なんだから。
東京〜大阪で北陸新幹線を使う人なんていないんだから、
大阪〜長野が3社跨ぎの影響を受けるって、さっき書いたよ。
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480 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 17:47:42.84 ID:fGwkzPW3
>>472
頭は大丈夫？
舞鶴の話題を出すのは米原派ばかりで、
逆に小浜・京都派は舞鶴の話題をスルーしてると書いてあるが？

>>473
どう読んでも米原ルートなら敦賀のままで十分と書いてあるが？
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536 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 20:00:08.49 ID:fGwkzPW3
>>534
舞鶴ルートで京都の負担が軽くなる要請なんて、
認められるとは全く思わないけどね。
それをやったら、全国で整備新幹線の新規着工を求められるのがオチだ。
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538 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 20:06:23.62 ID:fGwkzPW3
>>537
それは米原経由で東海道新幹線を使った場合に限るよ。
普通は新幹線の金沢乗り換えでサンダーバードで大阪に向かうか、
特急しなので名古屋経由で東海道新幹線で大阪へ向かうよね。
何で乗り継ぎまで米原ルートなのか笑えたw
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539 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 20:09:23.02 ID:fGwkzPW3
>>537
北陸新幹線の東京経由でも新大阪まで2社しか跨がないよw
まさか、大阪って梅田とかいう主張なの？
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550 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 20:25:42.17 ID:fGwkzPW3
>>547
東海が将来の乗り入れ約束を明言しないうちに米原で着工したら、
米原でも半永久乗り換えになるリスクは放置なの？
リニアが大阪開業さえすれば必ず乗り入れられると考えているなら、
頭の中がお花畑なだけだと思うのだがw
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563 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 20:59:21.28 ID:fGwkzPW3
>>560
東海がそんなに甘い会社だと思ってるの？
民間の上場企業だから政府の要請だって断れる権利を持ってるよ。
その利害関係の事前調整も無しに、自動的に直通できるとでも？
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568 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 21:09:55.35 ID:fGwkzPW3
>>564
やっぱり言ってる事の詰めが甘いよね。
例え公共性が高い直通運転だったとしても、
信号システムや運行管理システムが全く違うという問題があるのだから、
その費用負担について事前に取り決める必要がある。

整備新幹線の負担割合の話に似ている部分になるけど、
それ米原〜新大阪が東海の全額負担だったら断られると思うけど…
かといって、現状の整備新幹線のスキームでは東海の受益問題もあるし、
そもそも東海道新幹線は東海の所有物という点をどう解決するか？

例え米原ルートでも、事前の話し合い無しに直通運転は無理だよ。
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601 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 22:31:41.28 ID:fGwkzPW3
>>597
米原〜新大阪は東海から還元される仕組みは出来てないよ。
もし乗り入れに整備新幹線のスキームを使ったら利益の調整をどうするやら？
線路だって東海の所有物だしね。
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605 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 22:40:30.84 ID:fGwkzPW3
>>604
西の負担が大きいなら米原乗り換えが固定化されるね。
東海だって乗り入れの態度をハッキリ表明させてないし、
西だって上場会社なんだから無駄な経費を払う必要が無い。
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612 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 22:52:21.49 ID:fGwkzPW3
>>606
受益者負担を無視したスキームであるなら、拒否するのは当然だと思う。
他社(東海)の利益の為に経費負担するとなれば、
下手すれば上場会社経営者は株主から裁判で訴えられるんだよ！
整備新幹線は公共時事業でも、JRは民家企業だからそういう理屈になる。
世の中の仕組みに対して勉強不足だねw
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615 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 22:55:17.15 ID:fGwkzPW3
>>609
東海からもリース料が取れるなら理想だよね！
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622 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 23:12:08.47 ID:fGwkzPW3
>>620
逆に東海が漁夫の利で米原〜新大阪の売り上げを独占するのは良い事なの？
しかもあなたも理屈では東海の負担ゼロという事になるよ。
東海が憎いとか馬鹿な感情論の問題ではなくて、
受益者負担のバランスが悪いのがポイントなの気付かないか？
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627 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 23:26:14.36 ID:fGwkzPW3
>>625
東海道新幹線はその理屈で良いのかもしれないけど、
北陸新幹線は整備新幹線で別路線だから問題になるんでしょうが！
しかも東海は日本で一番儲かる路線を持っているのに、
採算もギリギリで地元負担までさせて作った整備新幹線の利益を、
東海に吸い取らせる理由は無いと思うのだが？
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628 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/19(木) 23:27:28.96 ID:fGwkzPW3
>>625
東海厨と呼ばせてもらいますねwww


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