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名無し野電車区
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part104【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part104【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net
231 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 19:48:55.38 ID:36QpfBoM
>>164
毎日8000人もの需要がある米原名古屋東海道新幹線リニアと、
毎日せいぜい80人ぐらいの小浜と、どちらが大事かということ。

言っとくけど、関西方面はどちらもいけるから。
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233 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 19:54:35.39 ID:36QpfBoM
>>174
リニアが大阪開通するのは2030年代前半。
一方、小浜京都ルートが大阪まで開通するのは早くても2050年代だろうな。
ぶっちゃけ小浜京都ルートの大阪開通はないだろうとさえ思う。

何兆円もの無駄なバラマキは増税につながり、家計の将来への不安を増大させて、日本のGDPにとってマイナスだからね。
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235 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:07:28.86 ID:36QpfBoM
>>224
東海がリニア後は乗り入れ可とするだけで、
税金を1兆円節約できるなら、ぜひ米原ルートにすべき。

1兆円ってすごくでかいよ。ものすごく沢山の本当に困ってる人を助けられる金額。

米原 名古屋 東海道新幹線 リニア方面 8000〜1万人/日にとって必須のルートでもある。
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237 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:10:34.18 ID:36QpfBoM
>>228
しらさぎは、１日8000人の利用者のうち、6000人が米原で乗り降りし、
残り2000人が名古屋だったかと。

感覚とはいいかげんなもんだ。
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241 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:20:44.40 ID:36QpfBoM
>>234
政府がリニアを念頭に無利子融資を検討している上に、
JR東海にとってもリニアは大阪まで早期に伸ばして航空機の客を奪い取らないと採算性が向上しないことからして、
リニアの新大阪早期開業前倒しは蓋然性高い。

一方、小浜京都ルートは、難工事や整備新幹線の予算の都合で、どんなに早くても大阪までは2050年代だろうね。ぶっちゃけ京都打ち止めになるかと。

リニアは民間の事業だ。利子分の補填ぐらい、早期開業の経済効果を考えれば全くバラマキにはならない。

小浜京都ルートは悪いけど、バラマキだし、我田引鉄だろうなあ。
総便益が上で、建設費が安くて、工期が短くて乗り換え期間が短くて、毎日8000人の利用者がいる米原ルートがあるからね。
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243 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:31:24.74 ID:36QpfBoM
>>236
先に予定ルートと駅を発表した上で、政投銀から無利子融資を受ければ、政治家に口出しされずに無利子融資を受けられる。
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249 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:41:27.26 ID:36QpfBoM
>>238
確かに成長途上の国では、公共投資の拡大はもっぱらプラスの効果が生じて経済成長を助けるんだけどね。

今の日本みたいに成熟した国ではむしろマイナスの効果の方が大きくなるんだ。

小浜京都ルートのような我田引鉄とバラマキは日本経済にとってマイナスであることが、すでに実証されてるんだよ。
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250 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:43:37.41 ID:36QpfBoM
>>244
リニアへの移行で満杯の羽田が開けば、他の路線を受け入れられて、羽田のハブ化や利便性向上に資するよ。
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253 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:52:21.91 ID:36QpfBoM
>>251
無利子融資を断るという見方が優勢というのは、JR東海の中で？
どこの誰がどういう形でいってるのか、ソースは？
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259 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:57:20.59 ID:36QpfBoM
>>251
>リニアは東海道新幹線が既に開通していて二重投資してまで税金投入の必要あるか？

JR東海がお願いしたわけでもないのに、
なぜ政府与党が、わざわざ無利子融資を検討して、リニア大阪早期延伸を念頭においた民間のインフラ事業を下支えしようとしてるのか？
その理由を君たちは考えたことはあるのかなあ。
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261 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 20:59:34.14 ID:36QpfBoM
>>255
実証されてるよ。
東大の経済学部の先生に聞いてみな。
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263 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:01:08.61 ID:36QpfBoM
>>257
だからさ、ソースをだしてよ。
ソースさえ出せば納得するんだけど、ソースが出せないんじゃ根拠がないじゃん。
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275 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:13:24.97 ID:36QpfBoM
>>260
2014年の記事だから古すぎる。

従来はJR東海はその見解だったけれども、
今年4月になって政府与党が民間インフラ整備事業への無利子融資をわざわざ検討しだしたのはなぜか。

政府与党としては政治家や自治体の我田引鉄を排してでも、リニア大阪早期開業を前倒しして景気を下支えしたいわけだよ。
財政政策に金融政策、とにかくできることは目いっぱいやりたいわけ。
政治屋の口出しなんかガチガチに排除させるだけの理由が安倍内閣にはあるんだよ。
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284 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:18:00.61 ID:36QpfBoM
>>273
何から何まで違うと、論理的にどういう結論になるのか、そこをはしょるな
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290 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:30:48.63 ID:36QpfBoM
>>287
そう。安倍さんはリニアの工事による経済対策にしたいのと同時に、
リニアを次の輸出産業として育てたいんだよね。
だからそのために安倍さんは政治屋の口出しや我田引鉄を排するのさ。
そうしなければJR東海は融資を受けないからね。

リニアプロジェクトへのノンリコースの無利子融資自体はJR東海にとっても良い話だしね。
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293 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:33:41.61 ID:36QpfBoM
今、政府与党日銀がなにを考えて動いてるかが理解できないと、2014年の浅い理解にとどまっちゃうんだろうな。
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297 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:39:46.56 ID:36QpfBoM
新産業の育成と恩恵にあずかるという面でも、北陸にとって米原ルートは必須。

今議論してたリニアに航空機産業に自動運転。全部、名古屋周辺。
リニア軸が今後の日本の発展の中心になる。
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300 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:42:24.22 ID:36QpfBoM
>>295
プレゼントをバランスシート上の用語で説明してみて。
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301 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:44:33.06 ID:36QpfBoM
>>296
すでに書いてるからレスを読んで。
あとは自分で暇なときに勉強したら。
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304 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 21:50:41.32 ID:36QpfBoM
>>303
バランスシートにそんな勘定科目ないよ
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311 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 22:04:47.81 ID:36QpfBoM
>>306
あなたの文章は非常にわかりにくいな。

あなたが税金をそのままくれてやれっていいたいのはわかるから、それは実務上は出資ということになるだろう。
出資ということになれば、一般的には配当に議決権までついてくるぞ。矛盾してないか？

それとなんのソース？はっきり書きなさいよ。
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319 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 22:16:54.07 ID:36QpfBoM
>>314
政府与党がやりたいことは既にレスで書いてる。
ソースは自分で勉強して探しなよ。家庭教師じゃないんだからさw

民間企業に3兆円の贈与とか、世間知らずにもほどがあるわ。悪いんだけどさ。
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328 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 23:02:31.30 ID:36QpfBoM
>>320
お前さんの理論なら、今はどんどん金使って穴掘ってまた埋めればいいことになる。
でもそれは間違いだ。

不要な公共事業で国の借金が増えれば、後で国民はその分を増税で支払うことになる。
無駄な公共事業による増税の分、国民は貧しくなるし、痛みを負うし、消費も減る。
成熟した先進国では、政府のバラマキはむしろ経済成長にとってマイナスになるんだよ。

利用者の多い米原ルートが3000-5000億円で済むところを、
わざわざ利用者の少ないところに1兆数千億円も無駄にかけて我田引鉄を推し進めるわけだ。

結局、無駄な小浜京都ルートが、日本国民を増税という形をもって後から襲い、
貧しくし、消費を減らし、日本経済にもマイナスの影響を与えるわけだ。
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331 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 23:12:02.89 ID:36QpfBoM
>>323
だから、>>311で書いてるようにそれはつまり出資だね。

そうすると、株式である以上は配当を受けることになり、
無利子融資と比べて資本コストが上昇してしまう。
毎年配当を放棄するにしても無利子融資と比べて継続的安定性に劣る。

議決権についてはもっと問題で、議決権なき株式とするにしても3兆円も発行できない。
とすると、議決権をもつとなれば、
むしろ政府がJR東海の経営に関与する可能性が高まってしまい、本末転倒になる。
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334 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/18(水) 23:20:06.35 ID:36QpfBoM
>>326
政府与党日銀がどう考えているかは既に文章の中に書いて答えている。
これはリンクひとつ貼って、これがソースだと答えるようなもんじゃないね。
その人が自分なりでいいからいろいろ勉強しないと。


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