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663 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 02:28:03.27 ID:Uht9ARUj - >>658-659
多分、発着枠の半分は防衛省が抑えるでしょう
それに現在は佐賀県のが管理する地方管理空港で負担は県にくるから佐賀県は必死なんだけど
オスプレイ配備だと自衛隊との共用空港化なので実質国管理となり県の負担は小さくなるから
佐賀県が必死にテコ入れする必要もなくなるよ
>>660
俺もパリのシャルルドゴール空港からTGVに乗った事があって、新幹線の良さと悪さが分かったよ
ICEは乗った事ないけどTGVとユーロスターは新幹線以下、でも空港直結は本当に便利
欧州各国や中国・韓国は空港と高速鉄道の一体化が進んでいるのに、これもガラパゴス化かな・・・
ドイツやフランスは国鉄、日本のJRで民間だからという諦めもあるけど、国の交通政策としてはね・・・
頑張れも何も、もう長文で言いたい事は殆ど書いたし、>>625も作って満足したし
議論も堂々巡りになってきたので、そろそろここへの出入りは止めるかもｗ
>>661
>>346で書いたけど久留米の2面4線化は博多南と同じく困難よ
空港ルートでも長崎と佐賀西部は時短になるし、佐賀は空港が発展して鳥栖と肥前山口も通るし
福岡は空港混雑緩和と筑後地方の為になり、国の支援でこれだけやれるなら悪くはないでしょう
>>662
佐賀に新幹線通れば都合がいいのはLCCぐらいだから、福岡空港は九州の中核空港であり続けるよ
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665 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 03:43:24.41 ID:Uht9ARUj - >>664
佐賀駅に併設できるならそれが一番だしそれを望むし、乗車人員も佐賀駅併設なら熊本並みだよ
しかし、佐賀市は筑後地方と同じ条件で殆どが博多需要になるのが確実で
熊本・長崎・鹿児島と違い博多へは特急で十分な時間と距離でなので時短効果は小さく
筑後が新幹線で苦戦したのもそのせいだし、三瀬トンネル通れば一般道でも筑後より福岡市が近いからね
それに熊本・鹿児島・長崎・金沢あたりとは違い有名観光地ではないから観光客のバク増も期待薄
しかも、みどりやハウテン・鹿島特急が残るから、JRにとっても特急と新幹線を多く佐賀駅に通すのはね・・・
みどりとハウテンの分割や、少しきらめきを佐賀まで延伸させれば現状並みの本数も可能だし
それだけ特急を残せば経営分離も確実に回避できるからね
だったら負担もなしで空港通して佐賀空港を発展させれば佐賀市民も便利になるし満足かと
オスプレイの見返りで地方負担なしが最大のメリットだから、負担させられる川副と柳川を通さない訳にもね
柳川はそれなりに名の知れた観光地でもあるから、長崎には遠く及ばんでも観光需要は増えるだろうし
西鉄あってもJRなしで博多直通はなく、場所さえ悪くなければ新大牟田や船小屋の二の舞の可能性も低いしね
負担する国も長崎ルート全線フル、オスプレイ、福岡空港混雑対策が一挙にできてメリットは大きいからね
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675 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 18:55:39.77 ID:Uht9ARUj - >>669
よく考えたら佐賀駅ルートならFGT化もあるし確かになくなる可能性もあるな
肥前山口の抵抗や経営分離が絡むからどうかとも思うが
佐賀駅を経由しないルートはまず残るよ
>>673
佐賀空港まで武雄10分、嬉野15分程度になりそこから飛行機なら便利だって事だよ
二つは温泉地だから空港まで鉄道で繋がれば観光客も便利になるしね
増便は殆どLCCになるだろうけど、ANAも羽田便なら数便増えるでしょう
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678 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 19:54:58.18 ID:Uht9ARUj - >>676
上半分は16連対応以外は同意だよ
佐賀駅を回避したらどれも(B/C)が1下回るのは明白で国が許す訳がないからね
ただし空港案だけは新幹線以外にオスプレイ受け入れの見返りと空港政策上の便宜が
加わるから国にとっては良い話だし、負担しなくていいから当事者3県も喜ぶからね
でも佐賀駅ルート決まるようならこんな事考えないよ
下半分は全線フルで佐賀駅併設ならそうだと思うよ
しかし、佐賀駅を通らないルートで特急を維持できなきゃ
佐賀博多需要を高速バスにやるようなもので大損だし佐賀市も怒るよ
当分先の話だし、ハウテンを独立させたり、きらめきとか前もって決めておけば何とでもなるよ
それに「現状並みも可能｣と書いたように朝夕3/h、昼2/hなら微減ぐらいでほぼ現状並みでしょ
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682 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 21:08:22.25 ID:Uht9ARUj - >>679-680
問題点もあるけどあくまで佐賀県が負担なしで全線フルにす打開策だからね
これ以外の佐賀駅を経由しない案は(B/C)の問題でまず厳しいし
オスプレイで佐賀駅ルート可能ならそれに越した事はないよ
しかし、むつの時と違って完全に基地を新規に造るから、地元への影響はそれ以上で
川副や柳川スルーはできないじゃないかと思うし空港案もある訳だしね
もちろん新幹線以外の見返りの可能性もあるよ
>>599の下で書いてるけど需要的に6両じゃないかと思う
当分先で名古屋リニアや山陽にFGTもできてるかもだから山陽乗り入れ予想は難しい
状況が変わって毎時1本は併結なしで乗り入れできればいいが、
それが無理なら併結認めてもらうしかないよね
でも16両だけはありえないよ
>>681の通りで需要ないし、全駅ホームを伸ばす事になるし35‰の問題もある
前に鹿児島ルートでも16両の議論があったが、さすがに実現性なく消えたよ
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686 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 21:50:12.47 ID:Uht9ARUj - >>683
基地新設だし原発再稼働とは次元が違うよ
しかも整備新幹線のスキームは他のルートへの影響があるからいじれないよ
しかし、空港経由なら空港アクセス鉄道のスキームもあり、
見返りで規定を曲げて上限以上に出した前例があるからね
整備新幹線スキームにオスプレイの見返りで空港アクセススキームを加えて
地方負担をなくして(極力小さく)してもらえば・・・って話
基地の規模や内容は違うが辺野古にも鉄道の見返りの話があるし、
こっちは元から整備新幹線のスキームがあるから加える補償は遥かに少なくて済むしね
ついでに空港ルートにはこういう話だとごり押ししそうな政治家もいるからね
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689 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:24:36.29 ID:Uht9ARUj - 綺麗ごとじゃ予算は取れない、整備新幹線なんてどこも政治家頼みだよ
諫早〜武雄の着工の時に長崎ルートはそれで苦労したんだから
新幹線、オスプレイ、福岡空港対策の一石三鳥なら国には良い話でしょ
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692 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:43:03.01 ID:Uht9ARUj - >>688
佐賀県と長崎県にろくな政治家がいないから武雄〜諫早の着工に難航したんだけどね
最後は福岡県の空港ルートの政治家に泣きついたんだよ
>>690
>>393の中段、こういう状況なんだよ
就航依頼を断り続けている状況ですぐにいっぱいになるのが確実なんだよね
だから次の手が必要なんだよ
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697 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:16:56.30 ID:Uht9ARUj - >>693
北九州が補完できるような空港じゃないからこういう事態になっているんだけど
>>694
新宮新空港はもう無理よ
新空港は福岡空港の廃港前提だから、それやるなら拡張してないし
福岡空港の巨大な利権があるから、新宮新空港には強行に抵抗する勢力があるのは知ってるでしょ
船小屋も柳川もK賀センセイのド地元だよ
その後継者がオスプレイの担当政務官
別の子分が与党の整備新幹線の長崎ルート担当の委員長やってるんだけど
しかも前長崎県知事で長崎ルート担当の委員の一人もK賀センセイの子分という・・・
あの人あんまり好きではないけどこの構図臭すぎるでしょう
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699 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:41:30.74 ID:Uht9ARUj - >>698
廃港なしで新空港なんて無理、事業費が1兆5千億〜２兆で財源が全く足りないから
福岡空港を廃港にして土地を売却し航空法の高さ規制も解放しないと
財源も(B/C)も悪いから廃港にするしかないが、それは無理だし
新幹線が通ればＬＣＣは移るよ>>643-644のようにね
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