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名無し野電車区
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part103【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part103【年内決定】 [無断転載禁止]©2ch.net
21 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 14:14:16.01 ID:DktuCSFN
小浜京都ルートに決定するために
ルートは上中経由、一部滋賀県山中通過としなるべく距離を短くして時短効果を高めるルートとする。


検討委員会及びＰＴ
・建設国債でも財投でもいいので10年（長くても15年）以内に完成できる予算を確保する
・地元分担金負担を関西広域と福井県の合議した割合での分担を承認する

国交省
・小浜京都ルートによるB/Cが1.0以上になるように試算する
・地元分担金の請求書を関西広域及び福井県に対し明細を開示し承認を得るようにすること
・平行在来線は湖西線とする

ＪＲ西日本
・並行在来線の湖西線を自社にて維持すること
・名古屋方面しらさぎを廃止とし京都経由とするが、名古屋方面へは割引切符を設定すること

福井県
・整備計画の小浜市附近を上中新駅で妥協する
・県内路線長の短縮分の地元分担金を関西広域へ振り分けること
・小浜線は並行在来線とはならない
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22 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 14:14:31.77 ID:DktuCSFN
滋賀県
・県北西部山中の工事を容認する
・関西広域の地元分担金の負担に協力する(５％程度)

京都府
・小浜京都ルート及び府内新駅なしにて容認すること
・関西広域の地元分担金の負担に協力する(３０％程度)
・府内(特に京都駅周辺)での工事に対して特別措置条例を制定してでも工期が遅れないように協力する

大阪府
・関西広域の地元分担金の負担に協力する(５５％程度)
・府内(特に新大阪駅周辺)での工事に対して特別措置条例を制定してでも工期が遅れないように協力する

兵庫県
・関西広域の地元分担金の負担に協力する(１０％程度)

関西広域連合
・北陸新幹線(現サンダバ)の受益予測に基づき地元分担金の負担割合を協議し早急に決定する
・決定後に他の受益地域(中京等)に一部負担を要請し、関西域内の負担軽減に努力する


小浜京都ルートがいいけど早期開業できないのなら米原ルートでいいじゃん派の自分が小浜京都の可能性を真摯に考えてみた。
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26 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 15:47:09.33 ID:DktuCSFN
>>23
湖西線三セク化なしは書いてある
国民？同意？国民投票でもするのか？
福井県には小浜線はそのまま維持を条件に上中経由と一部関西の負担を了承してもらう。
新快速廃止は新幹線建設は関係ないのでそのままでいいだろ
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27 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 15:49:42.76 ID:DktuCSFN
>>25
関西広域による負担割合は色んな考え方があると思う。
とりあえずサンダバの乗客の目的地が大阪55％，京都30％って数字があったので、
残りの15％は兵庫が10％で滋賀が5％かなと勝手に想定しただけ。
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31 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 17:28:04.94 ID:DktuCSFN
>>28
上中のために駅を造るのではなく敦賀-京都間の距離が長いので運行上必要だから
必要なければなくてもいい。
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33 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 17:32:16.32 ID:DktuCSFN
>>29
関係者が多ければ、要望が多ければ、それをまとめる条件が増えるのは当然だろ。
この程度の条件が多すぎてまとめられないのなら公共事業なんてできないだろ。

北陸の人が関西に来れば関西に経済効果がでるだろ。
たとえ人の流れが一方通行であっても流動があれば両方の地域とって有益じゃないのか。
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59 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 20:45:10.94 ID:DktuCSFN
>>46
> 小浜駅を通るルートからあらゆる面で劣っているな。
劣っている面を羅列するんじゃなくて、小浜駅を通るルートの優れている面を教えてくれないか？

> まず湖西線を並行在来線にしないための小浜線を並行在来線にするという目的が果たせない。
小浜線を並行在来線にする目的なんてないだろ

> 小浜‐山中間を存続しろとか言い出しかねない。
山中ってどこだ？

> 建設費は関西広域連合全体で分担するとしておるが福井県はどうなるのか。
よく読んでもらえれば分かるが、福井県は県内の工事距離が短くなる分の分担金を関西へ回す
残りの京都大阪府内の分担金を関西連合で負担割合を決定するってこと

> 高い工事費をだして名前のごとく山の中のわけのわからんとこに駅を作るメリットがどこにあるのか
> それなら敦賀までで良いと思っても仕方が無いだろう。
運行上必要なければ駅はなくてもよい。
極力滋賀県と冬期の強風を避けるルートの中で最短距離かつ少しでも建設費が安価になるルートを選定することが目的だよ
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61 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 20:46:04.81 ID:DktuCSFN
>>48
では、安価な米原ルートでいいのかい？
それが関西の答えなんだね。
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62 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 20:47:44.33 ID:DktuCSFN
>>58
予算の目処もついてないのに10年以内なんて言ってる議員もアウトだな
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67 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 20:52:50.05 ID:DktuCSFN
>>60
じゃあ、小浜京都ルートにするには何が必要でどうすればいいと思ってるだい？
他のルートを批判すれば小浜京都ルートになると思ってるのか。
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104 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:39:19.30 ID:DktuCSFN
>>100
この程度のシナリオなら小浜京都はムリだわ。
経営が成り立たないから整備新幹線のスキームで建設費の返済を抑えてるんだろ。
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105 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:42:42.32 ID:DktuCSFN
>>99
移動時間は明らかに小浜京都ルートのほうが優位性があるだろ。
それに対して巨額な支出が割に合うかどうかが焦点なんじゃないのか？
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109 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:45:13.38 ID:DktuCSFN
>>106
それなら対関西だけでもB/C1.0以上になると思われる米原ルートに決まりだな。
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111 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:47:54.17 ID:DktuCSFN
>>108
距離の話ではなくて時間の話だろ。

96 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/05/13(金) 22:23:59.37 ID:VK9qbDKx [3/6]
>>94
JR西日本にとってのみ無意味だろ。正確に書けよ。
小浜京都ルートと所要時間が変わらないのにどうして米原だと駄目なのかね？

↑↑この書き込みの所要時間が変わらないってのがおかしいだろ？
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115 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:50:10.21 ID:DktuCSFN
>>110
対関西だけだとマイナスになるのか？
そのマイナスをプラスに転じるほど効力があるのが中京方面ってことでいいのかな？
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119 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:55:26.24 ID:DktuCSFN
>>116
関西の統一見解として価値があると考え、無理してでも金を出すルートがあるのか？
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121 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:56:59.97 ID:DktuCSFN
>>117
国交省の試算は米原乗換だろ。
リニア大阪開業目処が立ち、乗入れ交渉が始まるまでは乗換必要で考えるしかないだろ。
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122 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 22:58:08.65 ID:DktuCSFN
>>118
昨日は米原は関西じゃないって豪語してたヤツもいたよ。
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125 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:01:32.30 ID:DktuCSFN
>>120
現段階で米原乗入れを考慮してはいけないが、
それが永久に乗換になるわけではないだろ。

米原ルートは乗換でも造らないよりマシであり、将来的に乗入れが可能になればさらにラッキー的なルートだろ。
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127 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:03:33.61 ID:DktuCSFN
>>124
造らないより米原乗換のほうがまだマシ
乗換より乗入れができる方がまだマシって程度だよ。
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131 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:04:56.07 ID:DktuCSFN
>>126
自分で書いておいてなんだけど、>>115はそんな訳ないだろってこと。
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140 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:18:54.67 ID:DktuCSFN
>>135
米原だと意味がなくて、大阪じゃなく京都でもバイパスの意味をなすその差はなんなの？
東海道のバイパスってどういう意味でとらえてるんだ？
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141 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:20:28.17 ID:DktuCSFN
>>137
それがいつできるか見通しすら立っていないのにか？
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143 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:21:34.62 ID:DktuCSFN
>>139
願っていれば直通の新幹線ができるのか？
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152 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:37:38.40 ID:DktuCSFN
>>150
国交省の試算は敦賀乗換と比較してのB/C値が出るんだよね。
あなたが恣意的に点数を付けたとしても国の出すB/C値は米原ルートが一番大きいんだよ。
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160 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:47:01.28 ID:DktuCSFN
>>151
>>話がまとまるまでは敦賀止まりなんじゃないの。
一番最悪な選択だな。
敦賀凍結ならまだ乗換施設の整備も検討されるだろうが、
先の見えない話し合いを続けるだけなら
北陸新幹線で関西が得られるはずのＢ値を無駄に捨てていることに気がつかないのか？

>>21,22で小浜京都ルートの可能性を考えてみたが、
小浜京都推しからの訂正や補完もなければ別の提案すらないし、
ただただ、米原ルートを否定することだけじゃん。
その結論が米原ルートになるくらいなら敦賀止まりで小浜京都ルートはいらないってことなんだな。
その程度の認識では小浜京都ルートになることはないな。
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162 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:50:33.77 ID:DktuCSFN
>>155
そうだよ、B/C値が小さくてもＢ値が大きく地元が要望すれば造る価値は十分にあると思うよ。
でも一番肝心な地元の統一した要望が出てこないじゃないか。
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165 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:54:29.93 ID:DktuCSFN
>>157
乗換でも時短効果が少しでもあればＢ値はプラスになる。
運賃が上がれば利用者の阻害になるが事業者の収益は上がる。

関西広域の試算が正しいとは思わないが、恣意的な部分を除いたとしても小浜京都や舞鶴よりB/C値は大きくなるだろ。
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166 ：名無し野電車区[sage]：2016/05/13(金) 23:57:48.98 ID:DktuCSFN
>>163
その程度が長くて理解できないのか？


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