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821 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 13:42:49.14 ID:qaVJzkH3 - http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kennaitopix/2016/02/24093034047072.shtml
＞関係者によると、山口知事は資料を示し、佐賀県にとって長崎ルートの整備は「（鹿島などの）沿岸ルートから（嬉野などの）内陸ルートに振り替わるだけだ」と指摘。
＞時間短縮効果も「ＦＧＴ全面開業でもほとんど見込めない」と利点が少ないことを強調したという。
＞ 検討委ではメリットが薄いとの主張に本県の金子原二郎参院議員や佐賀県の今村雅弘衆院議員（比例九州）が疑義を唱えた。
＞金子氏は佐賀県の主張を取り入れながら紆余（うよ）曲折を経て現在に至っている経過に言及しながら「よく理解してほしい」と求めたという。
＞ＦＧＴの開発は困難と主張している今村氏は「なぜいまさらこんな資料を出すのか」と怒ったという。
今村調子に乗るな。
お前自身、2004年の自民党整備新幹線建設促進特別委員会で、
「長崎ルートは投資効果が低いと思う。佐賀県は並行在来線問題で同意を取れるのか」
などと新幹線建設に否定的な発言をしてただろ。
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827 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 14:07:59.46 ID:qaVJzkH3 - http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB24H4K_U6A220C1EAF000/
ＪＲ九州、長崎新幹線でリレー方式提案
＞九州旅客鉄道（ＪＲ九州）は24日、九州新幹線長崎ルートについて、
＞武雄温泉（佐賀県）で在来線特急と新幹線を乗り換える「リレー方式」で2022年春に暫定開業する案を与党検討委員会に示した。
＞ 青柳俊彦社長が検討委に出席して提案した。新幹線の線路の整備が先行している武雄温泉―長崎間では新幹線を早期に運行し、
＞武雄温泉で円滑に乗り換えられるようにすることが、新幹線の効果を最大限発揮するために重要だとした。
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828 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 14:15:19.98 ID:qaVJzkH3 - Qがやるってんならやらせればいい。
ただし、FGTですら批判的な山口知事がこの先全フルになびくことはまずないだろうから、
もしFGTが開発できなければリレーが恒常化し、それに伴うデメリットでも発生すれば現行のFGT開発主体でもあるQの責任問題になる。
あとは費用の負担問題。
諸々の費用を誰が出すのか。
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829 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 14:21:09.02 ID:qaVJzkH3 - もしFGTやミニが走ってたら山陽のダイヤボロボロ
ＪＲ佐賀駅東の踏切で人身事故
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10102/282140?area=ranking
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834 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 15:19:51.48 ID:qaVJzkH3 - FGtが山陽に乗り入れるっつー前提なら、西の関係者も呼ばなきゃダメだろ。
西が「FGT乗り入れなんていやどす」と言ってしまえばその時点で終了の話なのに。
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851 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 20:29:41.12 ID:qaVJzkH3 - 今資料を読み返したら、2010年の3月に行われた第5回整備新幹線問題調整会議のヒアリングで、
JR九州は国に対して佐世保線の複線化、諫早-長崎間の新規着工、武雄温泉-長崎間の標準軌化などを要望してるんだな。
この頃はまだ機構が新規新幹線作りたがっていた。
まさかこれらの財源として自分のヘソクリが召し取られることになるとは夢にも思ってなかった頃。
ちなみに第6回の同会議では佐賀県が改めて「(全線)フル規格にしないことで出発した」ことを強調している。
内なる思惑は当時とは違うのかもしれないが、Qがこの区間のフル化を望み、リレーまで望んでいるのだから、
もうQの責任においてこの案を実行してやればいい。
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852 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 20:31:49.81 ID:qaVJzkH3 - >>838
前者については2008年以降何度か仄めかしてるが、後者について言及したことは無い。
ただし佐賀県は山陽乗り入れについては「開業までに調整可能」とし、のちにJRQは自ら西に働きかけると発言している。
ちなみに鹿児島ルート便の新大阪乗り入れが合意されたのは2006年の11月だが、当然ながら東海も立ち会っている。
もちろんこの時点ですでに全フルで作られることは決まっていて全ての区間で着工している。
乗り入れ問題を東海を抜きにして決めることはできない。
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869 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 21:54:48.69 ID:qaVJzkH3 - >>857
20分は物理的に無理。諫早停車(全停)で27分はかかる。
国交省の試算では諫早停車で27分45秒。
これはかなり現実的な数字。
博多-肥前山口は最速便で46分、肥前山口-武雄温泉間は複線130km/h化で9分(現状15分)として、
肥前山口停車便なら56分、肥前山口通過なら54分。
武雄リレーが4分かかるとすると、肥前山口・諫早停車で計1時間27分。
朝日の記事は肥前山口-武雄温泉間が現状(単線)のまま、しかも二日市停車の鈍足みどりでの数字だから、もう少し早くなる。
ちなみに、新鳥栖での鹿児島ルートとの理想的な接続(4分)が実現した場合は、最速1時間21分。
2度の乗り換えはあるが、新鳥栖・武雄温泉・肥前山口・諫早停車便で1時間21分なので、
FGTが肥前山口を通過した場合の1時間23分(国交省試算)よりなんと早くなる。
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873 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 22:30:57.55 ID:qaVJzkH3 - 現状 FGT リレー① リレー②(さくら接続)
博多
鳥栖 18+1 迂回 18+1 迂回
新鳥 3+1 13.5+1 3+1 13+4
佐賀 12+1 18.5+1 12+1 12+1
肥山 8.5+1 9.5+1 9.5+1 9.5+1
武雄 迂回 12+1 9+4 9+4
諫早 45+1 16.75+1 16.75+1 16.75+1
長崎 16.5 10 10 10
計 1h48m 1h24m 1h27m 1h21m
*肥前山口・諫早停車前提
*FGTは国交省試算(新鳥栖-佐賀間、肥前山口-武雄温泉間は軌間変更時間含む)
*博多-肥前山口は現行最速
*肥前山口-武雄温泉間は9分
*武雄温泉-長崎間は国交省試算値
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874 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 22:45:38.23 ID:qaVJzkH3 - >>870
鹿児島ルートの場合、暫定開業時に川内を通過した便は1日1往復だけ。
長崎ルートにっての諫早は鹿児島ルートにおける川内以上の主要駅(人口規模も上)で、まして駅の先にはR700の糞カーブがあり通過しても時短効果は低い。
1往復ほど記録便を設定する可能性はあるが、ほぼ全停だろう。
諫早を通過した場合の公式な試算値は存在しないので、現実的な停車便とした。
>>871
それは新八代の場合だろ。
武雄温泉の場合で3分で接続できるかもわからんのに。
これでも朝日の5分に対して1分縮めてる。俺なりのサービス。
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878 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 22:52:38.67 ID:qaVJzkH3 - >>873補足
リレー便の肥前山口-武雄温泉間が、現状の最速便(白かもめ49号)の数字ではなく、国交省のFGT運行による試算値を用いてたので1分遅くなってた。
なのでリレー便はさらに1分ほど縮まる可能性がある。
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880 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 23:06:16.45 ID:qaVJzkH3 - >>877
なんかズレてる考え方だね。
鹿児島ルートは久留米のための新幹線じゃないだろ。
比較するなら川内だし、1往復の通過があるとしても「記録便の設定」という位置付けのもの。
ただ記録便といってもどうせR700で大減速する区間だし、通過するメリット(2分程度短縮)が停車するメリットを超えられない可能性がある。
実際かもめに乗ったことあるやつなら分かると思うが、諫早で停車しないとほんとガラガラになるぜ。
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881 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 23:16:02.85 ID:qaVJzkH3 - >>879
島原半島だけでなく、大村諫早間、長与ルート、市布ルート、長崎線海線ルート、場合によっては浦上利用者にとっても乗り換え駅になるからな。
乗車人数は長崎の半分だが、改札を出ない人数を考慮したら長崎駅と並ぶ主要駅になるのは一目瞭然。
川内駅など新幹線開業した現在であっても諫早の半分程度。鹿児島中央の1/6以下。
それでも記録便の1往復以外は全て停車していた。
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883 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 23:25:58.85 ID:qaVJzkH3 - >>882
久留米市と筑後市・広川町あたりの市境を見てみなよ
随所に久留米編入・合併なんて死んでも嫌だっつー意思の名残りが見て取れるから
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888 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 23:47:26.09 ID:qaVJzkH3 - >>885
お前にレスしたくないんだが、
博多から佐賀まではかなり乗ってる。自由席だと相席になるくらい。鳥栖でも乗ってくる。
それが佐賀でごそっと降りて、見る影も無くガラガラになる。
最後に諫早で乗ってきてそこそこの乗車率に回復する。
これが去年俺が実際に乗ってきたかもめの印象。
>>886
新大村がどこに作られるか知ってるか？
しかも毎時1本停車のゴミ駅。
ちなみに現時点では在来線駅を設置する計画も無いぞ。
まあこれは自治体負担で作るだろうけど。でも全く接続しないだろうな。
あと、300km/h走行のN700が1駅停車でロスする時間が4分だ。
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889 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 23:53:54.53 ID:qaVJzkH3 - それから鹿児島ルートの久留米の糞カーブがR1000だが、これが制限170。
カントや緩和曲線などの条件があるので、一概に本則には当てはまらない。
諫早のR700は俺は130くらいまで落とすものと予想してる。
諫早全停にすれば事実上制限すら必要なくなるが。
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890 ：名無し野電車区[]：2016/02/24(水) 23:59:32.42 ID:qaVJzkH3 - 300km/hの場合は1駅停車のロスは4分30秒だったっけ。
記憶が混同してる。
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