- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
454 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 11:26:25.04 ID:XMJKMUIud - >>452
いまの規模で言えば、どっちも大したことない流動だから米原で兼ねれば宜しい。
対大阪が多いから立派な新線を作ろうというのは、目くそと鼻くそを比較して目くそが大きいから目を外科手術しましょうといっているようなものだ。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
463 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 12:37:04.22 ID:XMJKMUIud - >>459
>>460
この辺の、将来の改修費用の枠組みまで考えると別の議論もできるのだろうが、その場合きちんとJR東海を当事者に引き上げないと駄目だよね。
例えば新大阪京都に別線ができたと仮定した場合、JR東海は重複区間はもう廃止したくもなるだろう。それをにらむのもよいが、それなら新線はクネクネ遠回りさせてはいけないし、JR東海にも負担のスキームに入ってもらう必要がある。
まあ、それを考慮しだすともっと閉じないから、投資が被りようがない、米原を選んでおくべき。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
501 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 17:55:30.63 ID:XMJKMUIud - >>479
話をよく読め
北陸新幹線が京都新大阪に別線をつくった場合の、リニアが新大阪まで開通したあとという仮定で書いている。
もはや需要も逼迫せずしかも冗長。これに東海は改修の投資をするか？
しないでしょ。
別線をつくるならこれも踏まえないといけない。とりもなおさず、東海も将来の受益者になるということだから。
東海が、いや、ちゃんとうちはプールしてますから、うちで改修して営業続けますよというのなら、別線は作ってはいけない。二重投資になるし、東海を圧迫する。
いずれにせよ、東海を巻き込まずにきめてはいけないということ。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
506 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 18:40:27.97 ID:XMJKMUIud - >>503
東海が運用続けるならそれでいいんだよ。東海の費用もちで改修もしてな。
だったら北陸用に新線を税金で作るのはやめよと言うことをいってる。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
514 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 19:40:45.89 ID:XMJKMUIud - >>511
きみは、東海道新幹線は東海が買い取っているから将来の改修のためにコツコツ資金をプールしているのは知っているよね？
それを横目に、jr西向けに真新しい新線を税金でこさえてあげるというのは東海の先々の収益を圧迫することになる、ということだよ。
税金で作るのなら東海の改修計画とリンクさせて考えないと駄目だといってる。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
515 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 19:43:35.44 ID:XMJKMUIud - >>513
新大阪の「地下」を通すというのがいかん。先々の東海道の代替を果たすつもりでつくるならちゃんと山陽と繋がるように考えろ。
代替を果たすつもりもないなら二本は要らないから諦めろ。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
523 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 20:05:22.77 ID:XMJKMUIud - >>516
脅かすまでもないというならそもそも作らないでよ。勿体ない。
新大阪北陸は大したことなくても、
九州山陽から京都というのは当然西は西の新線を通そうとするだろうに。
そういうパイを全部奪ったら(リニアも全通してたら)東海にお願いするどれだけの客が残るんだ？
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
527 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 20:07:40.65 ID:XMJKMUIud - >>522
だったら梅田とか天王寺とか関空とかいわないこった
遠回りも駄目よ
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
530 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 20:12:51.59 ID:XMJKMUIud - >>518
いまのことか先のことかで定量的なところは変わるが、新大阪京都米原を平行ダイヤにすれば十分にさばける
今はやっかいごとに巻き込まれたくない東海、とにかく都合のよい新線が欲しい西が、そうほうから、ヤダといってるのを真に受けすぎてないかい？
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
533 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 20:18:04.02 ID:XMJKMUIud - >>529
新大阪から神戸、山陽に抜けるのと大阪まで向かわせるのどっちを念頭に置いているかによる
西だって南に向かう気は無さそうじゃないか
悪いが盲腸を大阪止まりの客のために向ける税金は無駄に思える。大阪をバカにするわけではなくネットワークの形からして。大阪や西が自費でやるならお好きにどうぞだけど。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
540 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 20:24:46.70 ID:XMJKMUIud - >>536
全然文脈把握しないで書いてるな。
がっかりだよ。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
544 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 20:31:14.91 ID:XMJKMUIud - >>537
西を尊重した、ある意味大人の対応でもあるが、自身の改修計画も含めたリニア後のネットワークの姿の議論だから我関せずは子供の対応。
ちゃんと東海も巻き込んで将来を見据えた無駄のない投資にして欲しい。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
550 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 20:38:13.52 ID:XMJKMUIud - >>546
だからリニア全通後の話だよ。
一本で全然オッケーでしょ。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
554 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 20:58:28.82 ID:XMJKMUIud - >>551
今の日本に一本でさばけてないところがあるか？そのぐらい(本気の)新幹線はキャパがある。
リニア全通後の新大阪京都米原にそれだけの需要があるわけないだろ。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
557 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 21:06:09.00 ID:XMJKMUIud - >>553
サービスのため、新横浜静岡あたりからの利便のために短編成でも本数を維持したいかんがえはあるよね。
でも、16両で容量一杯になるまで走らせる必要はないでしょ。
北陸に抜けるものを割り込ませる余裕はあるし、なんなら分割併合でもよし。
やっぱり二本は要らないでしょ。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
559 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 21:07:57.85 ID:XMJKMUIud - >>556
時々、羽越ってキーワードが出るけど、何両編成が時間何本要るのか言ってみてくれよ。どうとでもなるだろうそんなの。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
563 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 21:14:03.85 ID:XMJKMUIud - >>561
それもありだが、さすがにそれは関西や北陸に悪いので米原がいいと思う。短期的にはこだま増便の対面乗り換えでオッケー。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
565 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 21:16:02.10 ID:XMJKMUIud - >>560
ごめん、悪気はないけど話が読めないや。
羽越があるからキャパが足んないって言う主張にレスしたんだけど、ひょっとして冗談だった？
だったらマジレスしてしまいすまぬ。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
576 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 21:43:42.28 ID:XMJKMUIud - >>572
そのためには東海が延伸費用工面できるような案を国も関西も一丸となって考えるべきなのに、今は東海をある意味はぶって東海の不利益になる議論しかしていない。
残念だよね。まったく。
|
- 【混迷を】北陸新幹線ルートスレ Part85【極める】 [無断転載禁止]©2ch.net
582 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdee-mIZC [49.97.96.16])[sage]：2016/02/19(金) 21:54:56.40 ID:XMJKMUIud - >>568
冗談めいていうと、東海だって鉄だからあれこれしたいだと思うよ。今の東海道の輸送使命を果たすために一切の無駄をなくしているだけ。
増えるのがこだまならそれこそ名古屋から北陸に抜けるものを設定すればよい。そこに北陸から大阪は割り込める。
リニア後は九州との乗り入れも考えて8両１ユニットにした16両というのを作るのではないだろうか。分割併合もやると思うよ。
|