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870 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 00:10:58.54 ID:hq8BAS0/ - 乗り入れ区間の工事に必要な資金なり片乗り入れ時の車両使用料なりで市がで譲歩できればうまく行きそうではあるけどどうなんだろうね。
市の負担としても西鉄の都合に合わせて3連と専用新ホームとかいう馬鹿らしいものを作るよりは安上がりだろうし。
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721 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 00:17:29.41 ID:hq8BAS0/ - >>718
いや、ここの住人が小浜京都ルートなり旧小浜なり湖西なりのの位置付けを正しく理解して妄想を膨らませているのかの確認のために必要な儀式。
京都まで繋がれば(新)大阪までも作るでしょうとなんとなく思っている人が多いとおもう。
その先の新線がない前提で、乗り換えで由とするのか、やっぱり乗り入れを考えるのか、だったらどこで合流させるのか、ちゃんと考えないといけない。
地下深くに孤立した駅をつくっておわりじゃまずいでしょ。
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723 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 00:24:34.16 ID:hq8BAS0/ - >>720
わかってる。
だから、その福井県が小浜を推さない旨を主張するのが早いのになあと言ってる。
実際、京都大阪に繋がるより、リニア名古屋に繋がった方がよっぽど嬉しいのではないか？
小浜方向に作っちゃうと、もう、名古屋方向はつくってもらえなくなるよ。
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727 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 00:52:33.27 ID:hq8BAS0/ - >>725
> >>723
> > 小浜方向に作っちゃうと、もう、名古屋方向はつくってもらえなくなるよ。
>
> そりゃ関係ないね。リニア中央新幹線と北陸新幹線とは別次元の事業だ。
整備法ができたときと、リニアができるという今の時代で状況が違うから、北陸新幹線を小浜に引っ張ることが必ずしも福井県の利益にならない。なので、当時の価値観で「小浜付近」と書いたことにこだわるべきではない(福井県としても)。
米原まで敦賀と同時とか、名古屋方向へのデルタをつくれとか、そういう主張をすればよいのにと思う。
> 仮に米原へ北陸新幹線を伸ばした程度で、あの名古屋の殿様が関西に便宜を
> はかってくれるような気持ちの優しい人たちだったら、関西人は苦労してない。
これも、リニア名古屋開業を踏まえると少し変わるのでは？米原ルートなら東海としても東京金沢の客を憎き東日本から取り返せるし。
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735 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 01:48:19.55 ID:hq8BAS0/ - >>730
JR東海やらJR西やらが自社利益誘導や自社リスク回避で できません、難しい、というのは勿論、独立企業の立場として理解はできるが、だからといって税金を非効率に使う方向にはしっていいのか、ということ。
JR東海がうんというようなスキームを考えたり、不可能を可能にする技術に金を使ったりという方が、やれ大深度で関空だといった方向よりよっぽどためになる。
前者の例は、例えば有利な融資でリニアを(新)大阪までの開業を前倒すとか、後者の例は列車間のソフト連結技術を開発するとか。
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875 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 03:15:10.64 ID:hq8BAS0/ - >>873
確かに千早折り返しはちょっと無理あるな。Googleマップで確認した感じ香椎宮前の西側にスペースあるしここを1面2線にして以南を複線化すればどうにかなりそうに見える。
問題はどこから金を引っ張るか、だろうけどね。計画のまずさもだけど結局西鉄も福岡市も金に余裕ないわけだし。
（その割に3両直通＋専用ホームとか考えるのは謎だけど）
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760 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 05:55:40.87 ID:hq8BAS0/ - >>740
理論最長密は15本/hだからまだ2本/hは入るだろうし、名古屋側から北陸方向への乗り入れを作れば大阪方向はさらにその分も割り当てられる
最初からそうしなくても、米原停車をその分増やすでも、なんなら、米原全停車にしてもいい
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763 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 06:03:59.01 ID:hq8BAS0/ - >>741
> この北陸新幹線敦賀以西ルートの昏迷を横目で見ているＪＲ東海が、政治の横やりでねじ曲げ
> られるのが確実な、気色悪い夢物語にそもそも乗ると思うか？ 名古屋の殿様は独善的ではある
> が、まっとうで理想主義的な鉄道屋だという点だけは評価しているぞ。
リニアの名古屋新大阪間は財務が再び安定してから作るという辺り、健全な企業のたてる計画であって評価するけど、
要はその期間だけの経営保証を国がやるので先に作らせる、というだけで、いずれまた東海が買い取るということなら政治の介入は最小限に食い止められる。この方が早く経営が再安定するのでよいと判断する(ようなスキームにする)
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764 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 06:12:20.71 ID:hq8BAS0/ - >>741
> > 後者の例は列車間のソフト連結技術を開発するとか。
>
> それ開発難航中のフリーゲージ
> トレイン以上の難問です。とくに高い安全性信頼性を求められる新幹線では考えるだけ無駄。
米原全停車にしてハード連結でもいいよ。
> なにがなんでも東海道新幹線のルートに北陸線を走らせたければ、複々線化するしかないよ。
ルートの問題じゃなく投資を抑えるのが目的だから複複線は論外だけど、連結して28両対応にするなら、京都新大阪米原まの駅回りの改修だけですむ。
これもやらずに、リニアの大阪開業を前倒しさせるのが一番だけど。
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883 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 14:25:09.76 ID:hq8BAS0/ - 貝塚線に6連入れられるなら輸送力に余裕できるしいっそラッシュ全線12分サイクルとかできそう
筑肥線も1時間4本だと結構混むし12分サイクルで1本増やしていいだろうし
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885 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 15:20:12.21 ID:hq8BAS0/ - >>884
香椎宮の前後は西側に複線化敷地が今でも確保してあるぽいし必要箇所だけでも複線化したらいけそうね。
ここに限らず複線化は立体交差もちゃんと複線分あったりで考慮はしてあるみたいだけど
全線複線化となると多々良川のとこが現橋梁との兼ね合い面倒そうだったりで流石に金掛かりそう。
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896 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 18:45:31.10 ID:hq8BAS0/ - 西鉄は通学客軽視してるとか言う前に通学定期の値段見ようか。
大牟田線の長距離通学定期なんかだと福岡〜久留米でも1ヶ月分5640円とかだから破格だぞ。
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822 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 19:51:17.42 ID:hq8BAS0/ - >>808
>>809
全停車は、いや、割り込むのが現実不可能、という主張に対する反証で言っている。
東京側がわ新横浜、品川、東京全停車で密度をあげられているのと一緒。米原そのものは勿論、福井金沢と合わせても新横浜の魅力にはかなわないだろうけど。
言いたいのは、全くやれないわけではなく、やりたくないからやらないのであるということ。
それは独立企業の意見として尤もであることもみとめているけれど、
東海、西がやれないと言っていることを、非効率な投資をする理由にしてほしくない。
やれないことはないという前提にたてば、技術的にどうやればよくて、東海にどう補償すれば善いのかという議論もできるようになる。
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900 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 19:56:05.97 ID:hq8BAS0/ - >>898
確かに福大とか中村、あとかつての九大教養部なんかは大牟田線沿線から通いやすいね。
西鉄の定期が月6000弱＋ちかパス7200円だから家計に優しいこと…。
もっとも九大教養部の方は移転でアクセス悪化しすぎていくら安くても久留米以南から通学する人はあんまりいないらしいけども。
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846 ：名無し野電車区[sage]：2016/02/15(月) 23:45:29.89 ID:hq8BAS0/ - >>833
なので、介入にならないようならないような表記を選んでかいてはいるんだけどね。
>>843
なんだかもう、何でもありの我田引鉄になってきたね。
福井や石川は、京都を通らないよりは通った方がよいと言っているだけで、京都より先のありかたとか経済性とかには何も責任を追わない単なる、意見、なのだけど、京都は少し勘違いしているよね。
与党の委員会とやらががそうしたうわべの文言に踊らされたこれまた我田引鉄を言い出さないことを切に願う。
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