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52 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 19:48:59.70 ID:yo2LBuUJd - >>46
聞き取り側がわざと聞かなかったってのもあるだろうけど、
ここまで拗れる話に首を突っ込もうとするほうがどうかしてる罠
関西広域でまとめる方向で議論してるうちは「リニア後なら協力してやろうかな」程度の気持ちになったかもしれんが
事ここに及んでは最早是非に及ばず
「いいや結構、関わらないでくれ」
なんにせよ、お疲れさまでした
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64 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 19:53:36.42 ID:yo2LBuUJd - >>58
西田は一本化したい意向だが、国交省は出来ないことを見越して多目に予算を取ってある
という状況下と思われ
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103 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 20:20:01.24 ID:yo2LBuUJd - こうして見ると、あの頑なな倒壊に「リニア後なら可能、線路貸しという方法もある」とまで言わしめた維新は
中々の政治力だったんだなー
流石ですわ。もう遅いけど
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116 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 20:24:13.29 ID:yo2LBuUJd - >>108
どういう層の客を奪うんだ？
京阪間相互利用→運賃の差がありすぎて論外
京阪地区から北陸へ→元から奪う必要なし
？？？
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127 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 20:29:58.18 ID:yo2LBuUJd - >>119
驚きの金銭感覚だな。新大阪の駅前にオフィス持ってるってんならまだ分かるが
それ以外ならふつーに京阪乗った方が本数多いし速いし
そもそも現状のサンダバでも止まらない京阪間に途中駅を作ること自体意味不明
タダでさえ工費が掛かって出来るかどうかすら判らんのに
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131 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 20:32:01.92 ID:yo2LBuUJd - >>125
米原ルートが消されたことで、京都は死に物狂いで舞鶴に誘致するしか手が無くなった
どう見ても敗北必至だが頑張れと言う他ない
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147 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 20:41:46.44 ID:yo2LBuUJd - >>132
「小浜を通らざるを得なかったのは整備計画があったからなのか？」なんて単なる宗教論争だろ。ナンセンス
「整備計画に関わらず福井は米原を支持したが、結局小浜ルートに決まった」なんて恐ろしく捻れた展開でもあれば即座に証明できるが、
「整備計画がある。かつ福井の同意も得られそうにない。ていうか整備計画自体が40年前の福井県知事の我田引鉄の産物」という現状では
どれが決定要因か何て誰にも（当事者にすら）分かりっこないだろ
その上当事者のうちの2人、角栄と角栄邸で粘ったナントカ知事はもう鬼籍入りしてるし
よくそんなしょうもない主張を繰り返して飽きないな
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148 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 20:44:13.14 ID:yo2LBuUJd - ついでに言うと、もし整備計画が絶対なら「敦賀以西を先送り（小浜で決定、ではない）にして敦賀まで着工」なんて誰得な結果にはならないわな
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165 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 20:53:23.87 ID:yo2LBuUJd - >>157
鯖街道ルートは、ヲタの間では結構昔から出てたらしいな
（小浜市内や、まして舞鶴まで迂回しない限りでは）米原に替わるもう一つの合理的な帰結だし、
むしろ本来その権利を持たない酉が言い出すまで思い付きもしなかった福井県庁は改めて無能
「京都を通らないことが最大の弱点」ということにすら気付かなかったのかな？
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175 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 21:00:03.66 ID:yo2LBuUJd - >>159
> ・松井知事の発言
> ・JR西 真鍋社長の発言
発言は発言。もし整備計画に乗らなかったとしても「福井の強硬な反発のため、やはり小浜は通らざるを得ない」と言っていた「可能性」は否定できない
> ・＞かつ福井の同意も得られそうにない → 大ウソ
小浜を通らないルートで福井の同意を取り付けられる可能性があったのなら示してくれ
> ・＞40年前の福井県知事の我田引鉄の産物 → 正しくは「熱心な陳情活動の成果」
「私邸での早朝の密会」を「熱心な陳情活動」に脳内変換できるあんたの厚顔無恥は理解した
結局、何を言っても「可能性」の議論にしかならない宗教論争だってこと
あんたも私も敗けを認めない限りまず負けないから、まぁお互いせいぜい頑張ろうな
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180 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 21:04:14.81 ID:yo2LBuUJd - >>172
>>158じゃぁないが、個人的には「蛇足だからこそ最安の米原で出口戦略を立てとけよ」という気持ちがあった
建設費負担の押し付け合いと工期延長による泥沼化はもう確定したわけで、
終わりの見えない戦いに自ら突っ込んでいく関係各位にはエールを送らざるを得ない
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181 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 21:06:39.37 ID:yo2LBuUJd - >>176
「松井知事もそう認識しているんだからそうだろう」という主張に客観性を感じられない
やり直し
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195 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 21:21:14.78 ID:yo2LBuUJd - >>186
よくみたら「とみられる」って付け加えたのは読売か、なおさらだな
額面通り受け取ろうがなんだろうが「誰それが主張してるからこうだ」という論調は
一切の客観性を付与しない
もっとも、「常軌を逸した熱心な陳情活動」による整備計画への追加がなければそもそも今日の論争どころか小浜ルート自体産まれなかったわけで、
そういう意味では整備計画の重要性はある
だが、やはりそれでも「整備計画が絶対的なものなのかどうか」という議論には影響しない
少なくとも、整備計画の変更と言う未知の手続きが大変なのかどうか、それすら誰にもわからない状況なわけだ
単に誤解してるのか、知能の不足のため理解できないのか、こちらには判らんが
こちらの主張は「そんなことは証明できないんだから主張するだけナンセンス」であって
あんたがあっさり証明して打ち負かせてくれれば即座に終了するし
出来なければあんたが永遠に無意味な主張を続けさせられるだけ
こちらとしては傷口を広げる前に早くその主張を取り下げた方がいいよ、とお勧めすることしか出来ない
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226 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 21:35:28.38 ID:yo2LBuUJd - >>210
何度も同じことを書かすなww
「誰それがどう言ったから、そうだ」式の議論は何の客観性も持たない
与党内で具体的に閣議決定の変更を試みたならまだしも、一民間企業の社長に過ぎない真鍋氏がそう言ったからそうだ、というのは
近所の兄ちゃんが「富士登山は困難らしい」と言っていたのを聞いて
富士山を見にも行かずに「富士登山は困難だ」と結論付けるようなもの
それとも、あんたは真鍋氏が「2+2=5」言ったら無批判に「はい、にたすにはごです」と言うのか？お笑いだな
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253 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 21:50:15.86 ID:yo2LBuUJd - >>126
亀レスだが
前回の広域の試算の時どうやったかは知らんが、ある程度の根回しとか見通しとか立ててたからこそ
「リニア後なら可能性あり、線路貸しと言う方法もある」という回答を引き出せたのであって
現状で「米原はネバー」の西田氏率いる検討委がいきなり聞きに行ったところで
「はぁ？そんな先のこと知らんわ」ってなるだけだけだと思う
魚心あれば、って言うしね
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271 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 21:56:43.27 ID:yo2LBuUJd - >>242
そろそろかなー
> 「米原乗換ルートを関西広域連合が推進決定したから米原ルートに決定だ」と信じきってきたのは君じゃないかな？
> 関西広域連合の試算を盲信してきたのも君じゃないかな？
> 昔の森元総理の発言を鵜呑みにしてきたのも君じゃないかな？
相手の主張を勝手に捏造して議論を進めることを「藁人形論法」と言う
ちなみに、万一それが事実だったところで「整備計画は絶対的かどうか？」という議論には何ら影響しない
> 真鍋社長の発言のMBS報道を紹介したのは自分だけど、
> 内容は間違いだったんですかね？
> 富士登山は困難じゃないの？簡単にできますか？
ええと、ぼくも真鍋社長の発言は事実だとして議論を進めてきたつもりなんだけど
なんかおかしかった？
富士登山が困難かどうか？は主観的な議論
閣議決定の変更が困難かどうか？も主観的な議論
ちなみにぼくは宝永火口までしか行ったことないけど、結構しんどそうだよね
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282 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 22:06:58.07 ID:yo2LBuUJd - >>276
何のソースも出てこない現状では、どの主張にも与する気にゃならないわ
広域の決定が効いてた時期ならまだしも、それすらも「なかったことに」されちゃあ何も言えない
相互不信、不理解の塊になるしかない
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302 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 22:20:32.26 ID:yo2LBuUJd - ID:x+uZR+7LMの主張「真鍋社長の発言は事実」
ぼくの主張「真鍋社長発言自体、主観に基づく意見でしかない
そもそもそうした試みが実際になされなかった以上、
整備計画変更の困難性について客観的に言及できる人はいないはず」
噛み合わないよね。でも、どっちが馬鹿な主張をしてるかぐらいは判るはず
客観的に見ればね
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336 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 22:43:52.41 ID:yo2LBuUJd - >>320
うーん、相変わらず知性にかける返答が帰ってくるね
じゃあ、切り口を変えてみようか
真鍋社長の発言の客観性を担保するものは何？
肩書き？公的な委員会？偉い人が黒といったら白も黒になるの？
＞ 簡単であるという証明がなければ、困難であるとしか言いようがないよね。
主観的主張を通り越して反知性主義乙www
多分それすら通じないだろうから一応解説も付けとくけど、
「簡単であるという証明がなければ、簡単とも困難とも言えない」
が論理的に正しい解ね
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373 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 23:15:44.03 ID:yo2LBuUJd - >>369
そっかー。公的に偉い人は無謬なんだなー（思考停止
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389 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 23:33:17.94 ID:yo2LBuUJd - >>379
あんたの底無しの馬鹿さ加減には正直驚かされるわ
いつ私が「真鍋社長はそんなこと言ってない！！」なんて言ったよ
あ、もしかして「無謬」って単語の意味が分からなかったとか？ｗまさかね
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395 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd02-xd96 [49.104.36.22])[sage]：2016/01/26(火) 23:36:59.05 ID:yo2LBuUJd - >>391
山田「舞鶴通らないと逆に意味がないんですね、小浜ルートは」（前スレ>>7参照）
意味が無いとまで言われてるぞ
これを「肯定的」と解釈するのは無理があると思うが
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