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749 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:10:50.28 ID:r5rfMwEj0 - 本来、米原とかは基本計画の中京・北陸でやるものであって終点大阪市にどう行くかの北陸新幹線の整備計画でやるものではないからな。
あと、やはり閣議決定の書き換えは容易ではなかった。
以前、米原へと国交省に陳情に行った団体に国交省は与党の決定に従うと言ってたからな。
国交省としても一度国が決めた閣議決定を変えるのは面子に関わるからな。
そもそも、選挙で国民の審判を受けてない役人が関わるのが間違ってるけどな。
国民の信任を受けて過半数の議席を与えられた与党が決めるべきだわな。
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752 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:13:26.29 ID:r5rfMwEj0 - >>748
ならないな、何故なら閣議決定の終点は大阪市だから。
あと、意外に情弱層には東海道のバイパスと言えば行ける。
震災を目の当たりにしてるからね。
世論が〜と言うが恐らく共産以外の野党も反対しないだろう。
これは民主が政権を担当した際に北海道・長崎・北陸の敦賀延伸を決めたのを見ても分かる。
いい加減、そういう世論頼みの空想なんて捨てろ
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755 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:16:25.40 ID:r5rfMwEj0 - >>751
決めるのは与党であってお前ではない。
お前の見解なんてどうでもいい
要するにそれをされるのが自分にとって面白くないから色々理由付けてるだけだろ？
正直に言えよ、嫉妬してます個人的に許せませんってな。
でもな、与党は圧倒的支持を受けて300議席を超えてるんだよ？
その与党が決めたのは国民が決めたのと同じ。
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759 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:22:02.15 ID:r5rfMwEj0 - >>754
そりゃあ、そうだろ。
整備新幹線なんてそこに関わる地域以外の国民にとってどうでもいいからね。
そして、その該当地域以外は路線や高架が現れないから実感が薄いし。
それに、一々国民がルートまで逐一チェックして気にしてるなんて全く思えないだろうからな。
世論調査で政治に求めるものなんてここ数十年ずっと経済をよくして欲しいだからな。
自分の生活さえよくなれば他はどうでもいいってのが殆どだろうね。
あと、原発だって世論が国民がと言う割りに該当地域の選挙はことごとく推進派が勝ってるからな。即ち、世論が〜国民が〜というやつはこういうところでは威勢がいいが実際は何の行動もしてない他力本願ってことだからな。
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760 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:27:44.75 ID:r5rfMwEj0 - >>757
あと、多少無理しても政権が揺らぐこともないし、昔のように参議院が捩れることももうないだろうからな。
あるとすれば野党が今回の台湾総統選の民進党並みの支持を得てるとかなら分かるがいつまでたっても民主党の支持率は1桁だからなw
もう、民主党って名が存在して代表を岡田とか野田とか前原とか同じ顔ばかりにしてる限りは誰も支持しないだろうし。
偽維新なんて支持率が0％を割る存在だしな。
大阪維新はまた参議院でも一定の議席をとるだろうけどあそこは既に閣外協力なら惜しまないと与党側に寄ったし。
まあ、ただ野党も共産以外は昔のように反対ではないだろう。
これは福井県議会や京都府議会での野党の動きを見ても分かる。
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767 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:38:38.88 ID:r5rfMwEj0 - >>762
だから、それも難しいんだよ。
そうすれば他の基本計画の該当自治体も俺も俺もと言うのが見えてる。
北陸ばかり何個もやると言うのも自己中名古屋人らしい主張だな。
順番的にそれをやったら四国か山陰も上げないといけなくなるし。
それから、それは運行主体のJR西が拒否してるだろ。
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768 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:43:16.98 ID:r5rfMwEj0 - >>765
そう、長崎だって佐賀県が明日にでもフル規格分の負担に応じると言えばフル規格になるだろう、又は長崎県が一部肩代わりすると言うか。
既に、大阪はどこでも覚悟してると言ってるからな。
一つの自治体は賛同が取れた。
逆に米原の場合、大阪・京都が滋賀負担分の肩代わりから降りたことによって滋賀が単独でとなるが滋賀県は単独なら応じないだろう。
これも米原Rの大きなハードルになる。
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775 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:52:54.95 ID:r5rfMwEj0 - はっきり言ってこんなのより、海外にばら撒く何千億の方が遥かに無駄だよな。
中国みたいにぶち込んでやったのにその恩を仇で返すような奴までいるし。
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776 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 20:54:26.03 ID:r5rfMwEj0 - 京都先行は大阪は反対を表明したから難かしいだろな。
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780 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 21:01:54.13 ID:r5rfMwEj0 - >>777
つーかさ、今でも富山直通を維持して敦賀開業後も富山を維持ってなら不要だしFGTが出来るならそれで問題なかった。
両方無理でやがて金沢にも行かなくなる。
あと、JR西的にも敦賀終点では東側が東京を持つ東日本と比べると不利過ぎるからな。
西の最大の拠点である大阪までってのはありとは思う。
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781 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 21:04:12.88 ID:r5rfMwEj0 - 京都・小浜ってのも結局は大阪へってのが前提なのにここではいつも違う方向に話が行くのが面白いなぁ
アンチ大阪の主張は面白い。
あと、2chではやたらと大阪が過小評価されるのも面白い逆にそれに利用される都市の著しいまでの過大評価も
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784 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 21:18:56.68 ID:r5rfMwEj0 - 東京駅も一部大深度地下で作っておけ。
45年〜50年辺りが一番、中国と米国がぶつかりやすい時期だからな。
中共は太平洋に出るのに日本と台湾の制圧が必須だから寸断して来るだろうその時にこれが役立つ。台北駅は中国の攻撃に備えて地下シェルターとしても活用出来るしミサイル攻撃に備えて地下にしたらしいからな。
常に中国枢軸極悪国家の圧力にさらされてる台湾は万全だな。
日本も備えないと。
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786 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 21:27:00.47 ID:r5rfMwEj0 - 同じ関西を拠点にしてるから西の肩を持つが、大手の阪急(阪神)・京阪・南海・近鉄の関西大手私鉄は関空のオリックス連合に出資したのに西は全くしなかったのが残念だな。
関西に力を貸して欲しければそういう面での貢献が欲しかったなぁ
同じように空港線を持つ南海だって敵に塩を送るじゃないが出資してるのに。。
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791 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 21:48:10.67 ID:r5rfMwEj0 - >>788
中京北陸新幹線でやって下さい関西には関係のない話です。
与党が決めたことですし。
その与党に議席を上げて総理を出したのはあなたを含めた国民ですから。
あと、対名古屋ならしらさぎをご利用下さいで済む話。
北陸新幹線の整備計画は大阪へ行く話であってそっちへ行く話しではないからな。
閣議決定の終点の地である大阪の優先度を全く書かないあたり北陸新幹線ｔってのを誤解してるのでは？
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793 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 21:52:14.76 ID:r5rfMwEj0 - ＞その後も京都ー大阪間の建設は実質的に無理だから、京都で乗り換えになって、
サンダーバード利用者は小浜京都ルートでは悲惨になる。
いい加減、この話も論破済ですよ。
いい加減、この話題は飽きた与党でそんな話が一切出てないからな。
出てから書いてくれな。
出てるってならいい加減、その話が与党で大勢と言うソースの提示をお願いね。
一向に出してくれないのだけど？
まあ、出せないわなそんな話与党の大勢ｔって聞いたこともないし
大阪が反対したら無理って分かるだろうし
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798 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:01:44.81 ID:r5rfMwEj0 - また、世論が〜かw
いいか、そんなのをいちいち気にして生きてる国民なんて何人いる。
こんな事に関心持ってる国民なんて何人いる？
殆どが興味ないし知らないだろう。
いい加減、世論に幻想を抱きすぎ。
そして、そんなものより民主党はもう勘弁してって言う国民が多いだろう。
そして、消費税が〜と言ってもそれを決めたのは民主党でありそれで攻撃をすれば民主にブーメランだからいえないぞ。
恐らく、与党大勝だろうただ与党で改憲勢力ってのなかなか大変だから大阪維新の参議院での協力は必要だろうが松井らは既に改憲やりたいと言ってるから問題ない。
そんな、整備新幹線で過去に危機になった例など一度もない。
また、該当地域が京都・大阪と言う大都市でありそこの支持を得れるだろうからな。それは大きい。
特に自民にとって衆議院・参議院での大阪での議席は必須の課題だし。
偽維新じゃないほうの維新が強過ぎるので。橋下引退の影響が思ったより出なかったし。
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799 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:04:23.70 ID:r5rfMwEj0 - >>797
また、名古屋人の自己中主義か。
北陸の整備計画より己らの基本計画を優先しろってか？
本当に名古屋人は厚かましいなぁ
それに他の基本計画の地がうちもうちもと言って来たらどうするの？
それに北陸だけ2つも3つもってわけには行かないだろ。
名古屋人って自分が中心に地球が回ってると思ってる奴等多すぎ。
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800 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:05:46.15 ID:r5rfMwEj0 - 国民「それがどうしたの？民主党が勝つよりマシ」が世論の大勢だろ。
支持率1桁が物語ってるw
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808 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:17:29.85 ID:r5rfMwEj0 - >>803
強弁？
そんなこと言っても、政権交代ってならない限り自民には痛くも痒くもない話。
そして、そんなになるほど今の民主党が支持を得れると思ってる君こそ強弁だろ？
支持率が物語ってる。
即ち、問題ない。
むしろ、自民や安部から見たら大阪維新の協力を得て改憲出来るかの方が大事。
強弁と言うなら過去整備計画が世論が〜になったかあげてくれ？
恐らくそんなの気にしてる国民はここに書いてる奴等一部だけだろう。
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809 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:18:43.71 ID:r5rfMwEj0 - >>805
だな、しかも岐阜・愛知の負担なんて全くないタダ乗りなのにな。
しかも、整備計画の終点の地である大阪より優先しろと主張するあたりがなぁ。
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815 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:25:50.44 ID:r5rfMwEj0 - >>811
君が先頭になって問えよ
人を当てにするなよ、世論が〜っていうやつはいつもこう。
他力本願で掲示板でのみ威勢がいい。
恐らくそんなの話題に上がらないだろうな、野党だって反対しないから。
争点にならないと見てるよ。
最大の争点は改憲か違うかだろ。
日本の政治はワンイシューが物凄く大事だからな。
05年に小泉自民が圧勝した時も郵政民営化のワンイシューのみ09年の鳩山民主の時も政権交代がワンイシューだったし。
それに、国民が一番気にしてるのは経済だから、みんな自分の生活がよくなれば他はどうでもいいのよ。
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817 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:30:58.12 ID:r5rfMwEj0 - >>812
安部の政治で経済が思い切りよくなれば他がどんだけ暴君でも高い支持率を得れるだろうな。
そもそも、米原厨の言う世論が〜なんて台湾総統選での民進党並みの勢いがあってこそだしな。
今の民主党には絶対に無理だろうし。
あと、米原厨は国民の民主党政権時代の迷走に次ぐ迷走の政治に対するアレルギーが未だにあるってのを分かってないし。
三極はみんなも潰れ維新も分裂でもう期待を抱く国民はいないだろう。
かっと言って共産が勝ちまくるってのも想像出来ないからな。
創価学会公明票を抱えてる自民の方が参議院では有利だろうし。
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818 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:35:54.63 ID:r5rfMwEj0 - >>812
恐らく結果は与党の自公が大勝して、大阪維新が閣外協力をするかって話になるだろうな。
それしか想像出来ない。
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821 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:48:09.47 ID:r5rfMwEj0 - そう言えば与党PTの会長代理の公明の漆原氏は3月には絞り込みたいって言ってったな。長引けば長引くほど決めにくくなると言ってたし。
西田氏も5月と言ってるしやっぱり何処かである程度エイヤーッって姿勢で決めてしまうんだろうな。
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823 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 22:51:32.40 ID:r5rfMwEj0 - ＞この数字はルート決定や次の参院選で議論するための重要なデータになる。
恐らく全く議題にならないだろうな。
国民から見たら国益にもならないのに海外に大金をばらまく方が問題だから。
こんなので議論になった例は一例もないし。
経済・金融とかの方が大事だし。
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829 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:05:38.66 ID:r5rfMwEj0 - そもそも、金額が〜とか言ってる馬鹿がいるがそれを気にするならこんな案支持されないだろうし、ましてや与党の大勢を占めないだろ。
だから、東海がどういうかだろ。
まあ、ルートは国と西が主体となって決めると言う東海からしたら西と話が出来てるだろうから西の不利なことは言わないだろう
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830 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:20:31.84 ID:r5rfMwEj0 - 河村名古屋市長も愛知の大村知事もこの問題は部外者と認識してるのか全く言及しないし、興味がある素振りすらないからな。
それなのになんでここの味噌は必死なんだろ？
吼えたって地元の首長があの姿勢ではどうにもならないだろう。
文句は関西や与党でなくて地元の首長に言うべきだろう。
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834 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:29:50.62 ID:r5rfMwEj0 - >>832
全部、現実だからな。
米原厨のように空想を並べてるならいくらでも個人叩きして結構だけど。
そして、米原厨はいつも振りになるとそうやって個人叩き・個人検索に走る。
話題で論破出来ないからだろ？
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835 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:32:40.74 ID:r5rfMwEj0 - >>833
それなら、与党の大勢にならないだろ。
事実、読売以前にも北国新聞がその支持が拡大ともあったし。
複数紙報じてるから間違いないだろう。
あと、やっぱ最大の需要地の大阪の発言は大きかったな。
松井氏が米原と主張したら厄介だったが忘れてくれだからなw
ここまで来てまだ米原とか言ってる方が異常だろ？
それに滋賀の負担分はどうするの？
単独の全額負担には応じないって言ってるのに
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837 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:34:24.44 ID:r5rfMwEj0 - >>836
そうやって個人を一々詮索しないと精神が持たない人なの？
議論で論破してみろw
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840 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:38:15.32 ID:r5rfMwEj0 - >>838
人の話を聞かないのは米原派だろ。
過去からずっとそう、で返答できないと発狂か個人叩き
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841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:40:29.29 ID:r5rfMwEj0 - そもそも、名古屋〜大阪間はまだルーｔも決まってない上に着工すらしてないのに来る前提で書いてるからな。
30年後の話でルートも決まってない上に大阪へ行くという確実な証拠・確約がないのにそれ前提で語るのが間違ってるからな。
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842 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:43:24.64 ID:r5rfMwEj0 - >>839
ってか、今から議論してたら到底5月に間に合わないのでは？
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846 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c79-phJq [27.84.88.122])[sage]：2016/01/25(月) 23:57:35.43 ID:r5rfMwEj0 - >>843
名古屋の人ってこういうことばかり書くから協力する気にならないんだよ。
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