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148 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 02:22:09.82 ID:Ty+40BEA0 - >>141
ん？よく見たら。
うーん。別スレで君の事かなり悪くは書いたけど間違ってたらごめんね。
何しろここは前スレ含めて「社員なんかこんなとこ見てるわけないだろ、馬鹿か」
とか言い放ちながらJR束のことを「うち」なんてぽろっと洩らしてしまう輩が
延々束の正当化称賛工作活動をするスレだからね。
どうにも疑心暗鬼になっちゃってしょうがない。
ま、言い訳だけど。
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317 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 02:26:57.43 ID:Ty+40BEA0 - >>313
別スレ見たよ。>>316は間違いかもしれない。だとしたらごめんね。
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150 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 02:37:26.53 ID:Ty+40BEA0 - 確かに考え方は180度違いますね。
「彼」を見ればわかる通り鉄道会社を完全に性善説で考える方がおかしいと常々思ってます。
「詰め込み輸送」にも多分にそういう要素が入ってます。それは上に書いた通り。
実際鉄道会社の努力度合いなんて各社各線で違いますし、何処も一律に限界いっぱいまでやってる
わけではありません。
ラッシュの輸送だけでなく、昼間や帰宅ラッシュ、深夜含めた1日トータルの乗車率などもそうです。
現状は「必要無いはずの」混雑が多すぎます。
そしてそういう傾向が関西より関東、関東の中でも私鉄よりJR束が酷い傾向があります。
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152 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 02:53:07.31 ID:Ty+40BEA0 - 因みにJR東の経営姿勢、企業姿勢は本来「儲かればいい」はずの株主にすら
疑問に思われてきてるようです。以下、東洋経済に出てた今年のJR東株主総会で
出た質問、発言のいくつか。
「利益は安全運転の後についてくるものだ」
「支柱事故の再発防止策は」
「阪神淡路大震災時のJR西日本と比べ三陸の復旧工事は非常に遅い」
「横浜線や南武線は利用者が多く黒字のはずなのになぜ不便なのか」
などなど。
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153 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 03:03:47.30 ID:Ty+40BEA0 - >>151
いいえ、ボクは生まれも育ちもずーっと関東です。関西出身でもなければ
在住でもありません。
ただ仕事の都合上度々行ってるんです。
ボクは単に何でも内向きに身ビイキするつもりがないだけです。
つまり関東人だから関東の、関東風の、関東流の、がいいとか。
日本人だから何でも日本のがいいとか。
自分の周りの方がいいと思った時には否定はしませんが、外の方がいいと思った時は
自分の周りを容赦なく否定します。あくまで客観的に是々非々です。
JR東に対する批判スレってのはあちこちありますが、単純に関西人が叩いて関東人が
擁護して、ではありません。
いつぞやも確かコこのスレで話題になりましたが、関東人だからと関東の企業を全て肯定、擁護
したりしなければならない理由は一切ありません。
歌舞伎町にあるボッタくりバーを批判する関西人がいたとして、同じ関東人だからと擁護しますか？
いわゆる歴史などでぶつかり合う日本と中韓の問題もそうです。正直今時点でボクはテーマによっては
日本寄り、テーマによっては「反日」（笑）です。日本人だからと何でもかんでも盲目的に日本びいきには
なりません。あくまでそれぞれのテーマを自分で考えます。
話はそれましたが、JR東に批判的な各スレ見てもボクに限らず日頃JR東を利用して不満を感じているからこそ、
の書き込みと思えるものが多く、その中には当然関東人が多数と思います。
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329 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 11:21:36.39 ID:Ty+40BEA0 - >>320>>324
おはようございます。昨夜は失礼しました。
で、早速ゴキブリのように社畜君が湧いてますか（笑）
今日の社畜君も見ての通りでおわかりいただけけると思います。これじゃあ誰も共感できません。
そればかりか皆がこぞって攻撃的になる事情もこれをみておわかりいただければな、と思います。
秋田はあまりの悪評に、黙らせようと焼け石に水的クロス改造。しかし「何が」不評だったのか、の根本的解決には
至ってません。仙台、福井の例も「クロスならいい」単純な話ではなく、急行型など置き換え前に比べて座席数が減
らされて短編成化された事が悪評買ってます。
つまり「何が」部分で言えば秋田や盛岡、及び「ロングがなぜ叩かれるか」と程度の差はあっても原理は同じです。
それに対しJR束暴言例・・・秋田（座れなくなったという苦情に対して）「都市型電車なので立って乗るのが基本」、
仙台でも混雑批判に「首都圏では問題にならないレベルなのに化粧でもしたいのか」
どちらも失笑ものでとても乗客として納得や共感できるものではありません。
広島も無風と言うわけではなく近年派手な減便などが行われており、やはりそれも悪評買ってます。
まだ統計レベルでば仙台とかよりはマシなんですが、着々と悪い意味で仙台に近づいてます。
新車が転クロになっただけまだ「歯止め」期待です（笑）
全てに共通する「何が」というクレームのポイントは乗客にとって「詰め込みは悪だ」ということに尽
きると思います。別スレで書いた通り乗客にとって詰め込みは「ごく一部例外的にやむを得ないと黙認する場合
がある」程度のものでそのごく一部以外は基本的に悪なのに鉄道会社はこれを「ごく一部の例外」ではなく標準
にしようとしてます。
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330 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 11:32:01.32 ID:Ty+40BEA0 - 鉄道会社がそれを標準にしたがる理由はその方が楽に儲かるからです。一方で乗客は・・・
僕自身は首都圏でさえ「これ以上やりようがない限界で仕方ない状況にある」と首都圏の路線を一律に信用してはいま
せん。しかし百歩譲ってそれを信用し、仕方ないと受け入れるとしても、乗客にとっては首都圏の混雑は・・・
「他にやりようがないので仕方なく黙認する」
だけのものであって、間違っても
「都会的で嬉しいサービス」
「地方でも広めるべき理想的な環境」
なんかではありません。束担当氏の「暴言」にはムカつく事はあっても共感なんて
100％できません。はっきり言って
「地方が決して見習ってはいけない、また見習う必要がない都会の電車の貧しく悪いところ」
だと思います。
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333 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 11:53:56.28 ID:Ty+40BEA0 - >>320続き
どちらかと言えば社畜君に近い考えだったと仰ってましたが、そうであれば黙っていても現状はほぼそうです
し、それがすぐに覆るとも思えません。
寧ろ悪意はなくてもこう言う会社や輩ってのは>>323のように自己弁護に利用され、結局鉄道会社利益乗客不
利益を守る方向に作用する可能性もあるということくらいはご承知を。
まあこんな2CHなんて影響力ないとか言われそうですが、そう言ってた張本人が必死の社畜君だった事もお忘れなく。
>>326
俺は違うんdけど。確かに身の回り見てもそんな感じの関東人っていますね。
これって典型的「田舎文化が残ってる」んだと思います。
そして若い世代になるほど関東人でもこういう視野が狭い人って減ってる気がします。
今の若い人ってかつて関東人の一部に居た「関西は無条件に否定する」アレルギーみたいな人も
少ないようですしね。
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335 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 12:25:06.77 ID:Ty+40BEA0 - >>331
一番悪いのは「詰め込み」なんです。クロスかロングか、よりそこが一番大事な視点。
鉄道会社が極力ロングにしたがる理由もそこにあります。本当は「椅子なし」がもっと理想的なのですが、
まだ社会のコンセンサスが得られてない上、バリアフリー観点から言うと「椅子もない」状態が何か車内で
弱者事故があった時に責任問われかねない、更にホームドアという要請が入ってきてドア位置統一も面倒っ
てことになって今のところ鉄道会社にとってもデメリットやリスクが認識されて縮小方向です。
＞東京と同じ電車がいい
よく考えてない「典型的田舎者」の憧れとしては減ったでしょうけど未だにあり得るかもしれません。
東京が何でも一番先進的で優れていて快適で、と思い込んでる無知です。
こういう人は大体「外見、カッコだけ見た」など大雑把な観念で言ってます。深く考えてはいません。
現実の利用者の方がもう少し冷静な事は秋田や仙台で「都会」（笑）が不評だった事からもわかります。
なお混雑＝都会、の観念自体、正直無知な人の観念です。混雑ってのは「乗客の数」だけで全て決まるものでは
ありません。国交省の統計の混雑率にしたって輸送人員÷輸送力です。
分子の輸送人員＝乗客の数が同じであっても鉄道会社の供給する分母の輸送力が違えば混雑なんて変わります。
鉄道会社がケチなほど混雑率は上がって電車は混みます。
外国まで見た国際常識では電車が混む＝都会ではなく貧しい途上国です。
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336 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 12:43:26.80 ID:Ty+40BEA0 - >>334
べらんめい調や「ひ」が言えない（例として「朝日が東から昇る」が「あさしがしがしからのぼる」になっちゃう（笑））
と言われることに代表される江戸弁をはじめ、独特の文化があります。
どっかの馬鹿は盛んに関西弁アレルギーを言いたててますが、この江戸っ子の言葉の激しさや気性の激しさってのは結構
チャキチャキの下町浪速っ子と似てる部分もあります。
どっかのバカが恐らくそうであるように標準語＝関東弁と勘違いしてそうな輩は結構います。
江戸っ子弁に限らず茨城弁に代表される北東方向の関東イントネーション、それに横浜とかも「じゃん」に代表されるよう
に独特の言葉があります。
ただボクは江戸っ子文化に「都会」意識はありません。どっちかって言うと田舎的だったり見栄っ張り的だったりします。
味付けの濃い食べ物、そしてそばはつゆにちょっとだけ付けるのが通だ、などのやせ我慢と見栄張りと蘊蓄、それに
熱いお風呂が大好き、などなどこれらはどっちかって言うと「田舎文化」なんです。
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341 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 15:51:49.10 ID:Ty+40BEA0 - 昨夜別スレには書いたけどここにも書いておこう。
JR束、今年の株主総会で株主から出た質問、発言の一部（東洋経済より）
「支柱倒壊事故の再発防止策は」
「利益は安全運転の後についてくるものだ」
「阪神淡路大震災時のJR西日本と比べて三陸の復旧工事は非常に遅い」
(横浜線と南武線は利用客が多く黒字のはずなのになぜ不便なのか」
株主にもだいぶ首傾げれれてるようですね、この会社の儲けしか眼中にない体質。
日頃よく社畜君とかは株主利益だ言い放ち株主のせいにしたがりますが、これらの
質問見ると少なくとも株主は社畜君とかよりは遥かにマトモなようです。
一方で東洋経済によればですが、
「不採算路線廃止してもっと利益増やせ」
みたいな社畜君とかが喜びそうな西武の株主総会で出たような質問は今回無かったそうです。
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342 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 15:56:33.99 ID:Ty+40BEA0 - >>338
一体どんな基準で見てるんですか？
ただ単に車令が若ければそれでいいんですか？
ボクが見る限りのボクの個人的意見としては全くそうは
なったと思っていません。
それに車両以外の部分もね。
細かいところではスイカパスモにすら関東の方が関西よりもサービスが
低レベルなことが出てます。
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161 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 16:05:33.78 ID:Ty+40BEA0 - 185系は年代どうこう以前にそもそもほやほやの新車の時代から特急失格です。
当時大差ない117系が新快速などの快速系、185系は特急。
随分関東の客は舐められてるものだと話題になりました。
あれから30年強
西の関西でも海の中部でも2世3世と2度以上車両が置き換わり、
スピードアップもされました。
一方で踊り子号はシートを回転リクライニングタイプに変えて
化粧板などの改装したくらいで後はほぼそのまま相変わらず
恥ずかしげもなくボッタくり特急料金取って走ってます。
特急料金払って快速並みの列車に乗るって一体どんな趣向の
アトラクションなんでしょうね。
少なくとも俺はそんなもの全く乗りたくありません。
215系も確かに「有料」の器じゃない。これもボッタくり。
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