- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
398 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 16:35:14.69 ID:Lr4+6TBp0 - >>397
そうですね。
十分条件は満たしているので、あとはJR東がそこにかけるコスト見合いだと思います。
わざわざ必要十分を取りに行きOPEXを最適化するのか、そのままテコ入れせずに運用し続けるかの選択かとは思います。
そういう意味で北海道新幹線はOPEXは最悪だと思いますが、JR北にとって企業として価値のあるものなので、推進するのは当然でしょうね。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
401 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 17:07:38.43 ID:Lr4+6TBp0 - >>400
大動脈と謳われる所以は、貨物輸送に依るところが大きいと思いますよ。
頼みの綱は1日9往復の特急列車と貨物輸送、これだけですからね。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
411 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 19:01:28.81 ID:Lr4+6TBp0 - >>406
お忘れのようですが、頼みの綱は特急の都市間輸送だけではありませんよ？
むしろ貨物輸送のほうが本数に占める割合は大きいです。
貨物時刻表を持ち合わせていないので、Wikiの情報で申し訳ありませんが、札幌貨物ターミナル〜五稜郭で1日21往復の運行と、特急の倍の運行本数があります。
函館線を語る上でこれを外すわけには行きません。並行在来線ではありますが、貨物がなくならない限り、長万部〜五稜郭は三セクなどなんらかの形で鉄路は維持されるでしょう。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
412 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 19:12:23.83 ID:Lr4+6TBp0 - >>407
おそらく夜行列車は設定されると思いますすよ。函館〜札幌については距離ではなく、時間の有効的な活用という発想に基づくと思いますが、そこを考慮されていますでしょうか？
夜行列車は、札幌→函館が新函館北斗発東京着始発の新幹線に接続する便、
函館→札幌が新函館北斗着の最終便の新幹線に接続する便の2本になるかと思います。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
415 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 19:18:57.32 ID:Lr4+6TBp0 - >>414
国語のお勉強されたほうが良いと進言させていただいた理由をご理解いただけてないようですね。
その様な発言されると思いましたので、
「三セクなどなんらかの形で」と記載させていただきましたが、その点お読みいただきましたでしょうか？
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
423 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 19:45:25.38 ID:Lr4+6TBp0 - >>416
その頃は、ご存知の通り、もともと東京〜西鹿児島間で夜行列車がありましたから、特別に博多〜西鹿児島に設定する必要はなかったものと思います。
東京〜博多の場合は、時間よりも距離を考慮すべきと思いますが、その点でも最終の新幹線で博多まで着いてから夜行列車に乗るより、東京から夜行列車に乗るほうが東京での滞在時間を、有効に使えると思います。逆もまた然りです。
当該区間は東日本でいうところの札幌〜上野にあたりますが、札幌〜上野でも同じことが言えるとは思います。
しかし青函区間という物理的な制約がある以上、新幹線開通後のためのCAPEXを考えると廃止となっても仕方ないものと思います。OPEXに関しても三セク区間を通過するわけですので、当然悪化しますよね。
いずれも少しお考えいただければ、高名なあなた様においてはお分かりになるものと考えておりました。
鉄路のお話ししかしておりませんが、そもそも時間を大切にしたい方は自然と航空機をご利用になると思いますよ。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
425 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 19:48:30.07 ID:Lr4+6TBp0 - >>421
あなたが仰った通り、JR貨物が第1種鉄道事業者になって線路保有して貨物専用線にすればいいだけの話だと思いますが？
JR貨物がどうしても必要というのであれば、そうすることだってあり得るでしょう。
また三セクは、官民双方の出資が基本ですので、JR貨物の出資比率を上げるとことだって当然考えられる手法だとは思いますよ。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
435 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 20:30:34.96 ID:Lr4+6TBp0 - >>432
必要であればJR貨物はそうせざるを得ないと言ってるんですが、ご理解いただけてますか？
鉄路を維持することを必須だと私は考えていませんよ？別な輸送手段で賄うならそれで良いと思います。
何れにしても輸送手段に対する投資判断はJR貨物が決めることです。
旅客輸送については知ったこっちゃないと思いますよ。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
438 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 20:36:32.12 ID:Lr4+6TBp0 - >>437
ご理解いただけて何よりです。
もう少し私の日本語をきちんとご拝読いただければと思います。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
442 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 20:49:25.25 ID:Lr4+6TBp0 - >>439
そもそも誤解されているかと思いますが、長万部〜函館間の旅客輸送について、私は特段発言はしておりませんよ。
あくまで鉄路の維持をするのか否かの観点です。
あなたはどうも鉄路=旅客輸送の頭しかないものと見受けられます。
旅客輸送は自治体判断です。
すでに札幌〜新函館北斗間が着工されていますので、並行在来線としてJRから分離されるのは自治体としては同意済みですね。
あとは鉄路での輸送にこだわるのか、バス転換とするのかの判断でしょう。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
449 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 21:35:44.28 ID:Lr4+6TBp0 - >>445
そんなのは自治体にとっちゃ知ったことではありませんよね。
もちろんその彼らが定量的な需要増に影響するのなら一考の必要はあると思いますが、一時的な需要に莫大なコストをかけるのは経営主体としてありえません。
考えなければならないのは、地域住民の利便性とそのコストです。バスに比べれば、鉄路は優れた定時性と速達性があります。
果たして利用者はこれをどこまで必要とするのか。
おそらく1番の需要は通学です。
しかしこれはスクールバスを運行することで、限定的な運用にすれば解決できるものと思います。
また上記でも書きましたが、観光需要を定着させることが出来れば鉄路維持につながるかもしれませんが、周辺自治体には計り知れない努力が必要かと思います。
JR九州を参考にして需要喚起できるのが1番理想の形でしょうが、やはりそこにはどうしてもお金がつきまとう。
そもそもの観光振興に費やすコストと鉄路を維持するコスト。渡島・檜山の自治体が一体となって協力していかない限りは現実的には難しいと思います。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
451 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 21:41:56.28 ID:Lr4+6TBp0 - 旅客輸送について書きましたが、現時点では旅客輸送のみで考えるとバス転換にするしかないと思います。
しかし仮に鉄路維持を選択するのであれば、今から観光開発しJRと協力した上で定着させておかないと正直間に合わないと思います。
札幌開業の数年前にあたふたしているようでは上手くいかないのは目に見えています。
私もよく存じあげてはいないのですが、周辺自治体はどの程度の危機感を持っているのでしょうか？
新函館北斗開業に向けた観光開発など進めているのでしょうか？
ニセコ付近に関してはJRが積極姿勢なので、これが定着すれば小樽〜長万部間については三セク後も比較的順調な経営が期待できると思います。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
452 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 21:45:11.47 ID:Lr4+6TBp0 - 書いていてふと思ったのですが、小樽〜長万部は貨物輸送がないからJRも力入れているんでしょうか？
みなさまからもご意見伺えればと思います。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
459 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 22:27:21.87 ID:Lr4+6TBp0 - >>458
運行の目的が移動ではなく観光に重きを置いていますからね。4時間かかることには何ら問題はないのだろうと思います。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
461 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 22:29:20.38 ID:Lr4+6TBp0 - >>460
どこの土地にも流儀はあると思いますよ。
たとえどんな信念であろうともみな一所懸命だと思いますよ。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
465 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 22:37:35.03 ID:Lr4+6TBp0 - >>462
何か勘違いされているのかもしれませんが、最終的に地域振興につながることが地方が生き延びる唯一の道ですよ？
地域を担う鉄道会社に間接的にでも収入があるのならそれは喜ぶべきことです。
景色については私も存じあげませんが、それがないのなら新たな魅力を作り出すしかない。それは自治体、ひいては地域住民の知恵を絞り、一所懸命に努力していくものです。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
467 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 22:38:29.09 ID:Lr4+6TBp0 - >>463
一生懸命ではありません、一所懸命です。
違いをご理解いただきたい。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
475 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 22:53:06.24 ID:Lr4+6TBp0 - >>471
そうですね、北海道をはじめ、危機に直面している自治体は日本にまだまだあります。
如何にして乗り越えていくか、高い壁かもしれませんがぜひ諦めずに頑張っていただきたいです。
日本全体が衰退していく中で、それは一つの希望になるかもしれない。
総悲観で物事を語るのは良くないと、私は思います。
未来志向であれ。
建設的であれ。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
476 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 22:54:56.69 ID:Lr4+6TBp0 - >>473
ちなみに特急ヌプリとワッカは、山線経由の札幌〜函館間の運行ですのであしからず。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
482 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 23:06:49.55 ID:Lr4+6TBp0 - >>480
何がおかしいのか私には理解できません。
痛切な事実であることは理解できますが。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
485 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 23:15:10.52 ID:Lr4+6TBp0 - >>484
ご理解いただけたようでなによりです。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
492 ：名無し野電車区[sage]：2015/08/11(火) 23:29:07.06 ID:Lr4+6TBp0 - >>486
そうですね。
こと独自性に関しては打ち出すのがとても難しいと思います。やはり北海道に関しては、北海道そのものが日本という国の中で独自性のある土地柄なのでそれは生かしたいところです。
ニセコエリアに関しては、羊蹄山もあり近隣の真狩村などでは道東に近い景観を見られる箇所もありますので、これも上手く活用するのは手だと思います。
二番煎じなアイデアしかありませんが、例えば北竜町のようなひまわり畑を作ってしまうなど。
夏季は羊蹄山を中心とした周遊型のコースなどが良いかもしれません。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
494 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 23:32:42.68 ID:Lr4+6TBp0 - >>491
正直遅すぎると私は思っています。
何かをきっかけにはじめることが悪いとは思いませんが、そのきっかけに乗じた一時的なものになりかねないのでは？という懸念が拭えません。
いわゆるブームというやつですよね。
本来ならある程度定着した上で、さらなる利便性の向上でスムーズな移行を促し、さらに飛躍させるべきなんです。
|
- 【東京】北海道新幹線226【新函館北斗】 [転載禁止]©2ch.net
498 ：名無し野電車区[]：2015/08/11(火) 23:39:16.14 ID:Lr4+6TBp0 - >>497
きっかけは何でも構わないんですよ？
この状況を打開しようとするその一歩が大切ですから。
|