- 北陸新幹線ルートスレ18
719 ：その１[]：2014/09/01(月) 12:32:57.00 ID:3ScNsfA20 - 滋賀県は新幹線で繋がってるけど京阪神をリスペクトしてるぞ、新快速があるからだけどな
若狭ルートになったら京都市から行く人激減すると思うぞ
亀岡市に行ったことがないことを強調する京都市民は割と多い
もし北陸新幹線で停車駅に亀岡市を選んだとしたら京都市民は北陸ごと無視すると思われる
それはフル規格全てに言えることなんじゃないの？
大阪・京都・滋賀の流入を見たら大阪は北陸三県どこも平等に行ってるんだよね
京都・滋賀は福井に偏り過ぎてるくらい石川特に富山へは行っていない
福井が押し通したら京都・滋賀からの支持を失うことになるけどいいの？
へえそうなんだ、それじゃ好きなようにすれば？としか思えないな
GCTが滋賀県内を通るのも迷惑だしさっさとフル規格で若狭ルートにしちまえよ
GCT恒久化はありえない、あれは滋賀県知事の許可が無ければ運行出来ないような代物だぞ
フル規格の繋ぎとして許可しただけで恒久化は許可したつもりはない
関西広域連合で米原ルートにすると言われたから在来線分離無しで許可しただけ
おまえらがいくら喚いても知らねーよ、こんなところで喚いてないで北陸は大阪と話し合えよ
関西じゃなくてこいつ北陸人だよ、北陸はクレーマー気質な奴ばかりだしまじキモイ
大阪側から見てみたら北陸の優先順位は大分低いことに気付けよ
新線敷くより米原ルートの方が確実だろ？
生まれない、何故なら関西だけで出すと敦賀米原間はJR西の路線になるから
新幹線はJR東海、在来線はJR西
中京新幹線があるからもし出すんだったらそれになるだろ
関ヶ原から新長浜駅経由で敦賀に合流する路線、今回のは名古屋からだと乗り入れられないんじゃないか？
あくまで関西⇔北陸の話をしてるのにどうして岐阜愛知が出てくるのか分からない
東海からだとΔ線以外だと新幹線乗るなら乗り換え必須なんだけど
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一番孤立してるのは中京高校も真っ青の36連投で周囲にドン引きされてるID:XI4h2HVe0だと思いますｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140901/WEk0aDJIVmUw.html
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- 北陸新幹線ルートスレ18
720 ：その2[]：2014/09/01(月) 12:33:25.36 ID:3ScNsfA20 - 東海からだとΔ線以外だと新幹線乗るなら乗り換え必須なんだけど
それただのおまえの願望じゃん、もう大阪京都滋賀で負担することは決まったよ
おまえはなにルートを望んでるの？
それくらいググれよ無能
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1383798177.pdf
若狭ルートにしたいなら京都・大阪負担分を北陸が全
米原ルートだと分担しなければ建設は出来ないよ
若狭ルートは北陸が全額出さなきゃ建設出来ないしどうすんの？
GCT恒久化は無いからな、敦賀までサンダバでも走らせとけよｗ
当然京都大阪は若狭ルートについては負担しないだろ
そんなに敷きたかったら北陸が出せって話になるに決まってる
新幹線なんてオーバースペックな田舎ばかりじゃん
小浜なんて魚しかないじゃん、新幹線敷い
もし米原ルートの地元負担分を分担出来なければ若狭ルートか敦賀打ち切りになるってことでいいじゃん
滋賀県にとってはそれだけの話だよ
田舎に本来新幹線はオーバースペックなことが理解出来てないから北陸は面倒なんだよね
まあ新幹線になっても観光客が増えるかどうかは分からんよ
もう国の方では米原ルートで決まってると思う
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一番孤立してるのは中京高校も真っ青の36連投で周囲にドン引きされてるID:XI4h2HVe0だと思いますｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140901/WEk0aDJIVmUw.html
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- 北陸新幹線ルートスレ18
721 ：その3[]：2014/09/01(月) 12:34:36.21 ID:3ScNsfA20 - 若狭ルートは滋賀県に米原ルートを拒否されて出来たルートだしな
へえ兵庫も出すのか？そりゃごくろうさん
福井って孤立してるよね
どう考えても米原ルートが本命だろ、滋賀県が負担するのを嫌がって拒否されたってのが現状だろうな
敦賀延伸前倒しなんて意味ないことするし福井人ってあほばっかり
福井って関西に口出ししすぎだろ、まじキモイ
関西には滋賀県がいるから大丈夫だよ、北陸なんてどう考えてもいらん
勝手に行けよｗ
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一番孤立してるのは中京高校も真っ青の36連投で周囲にドン引きされてるID:XI4h2HVe0だと思いますｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140901/WEk0aDJIVmUw.html
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- 北陸新幹線ルートスレ18
722 ：その4[]：2014/09/01(月) 12:40:50.87 ID:3ScNsfA20 - 主観というか>>590のURL見たら分かると思うんですけど。
ちなみに1000億安くなると言っているようですが、そもそも米原ルートに関して決定権を持つ滋賀が拒否すれば、
米原ルート自体がなくなりますし、そうなると他の2ルートになります。するとそもそもの支払いが0になりますが。
だいたい>>605、>>607、>>609見たら分かると思うのですが、そもそも米原ルートは滋賀にとって何の特にもならないんですよ。
だからこそ現在を基準にすると米原ルートを建設しただけで滋賀にとってはマイナスになるんですよ。
さらにあなたのその1000億という数字は何が1000億安くなるのですか？
それが滋賀にとって1000億安くなると言うなら分かりますが、そうでないのなら滋賀にとってのカードにはなりえませんよ。
なるほど1000億の疑問は解決したが、貴方の案は関西広域連合内でもめること必至だと思いますよ。
例えば大阪は「なんでや、兵庫の人もめっちゃ乗ってるやんか」となるし、京都も「大阪・奈良の人たちも負担を負わすべき」
ということが予想されるし、これまた関西広域連合の会議で米原ルートなら岐阜や愛知にも経済効果があるから負担すべきという考えが
出ることは避けられないと予想されるし。
今の上の予想はあくまで建設時の予算で想定したものですが、並行在来線を分離させないためのＪＲ西日本へのお布施も
どこが出すかでもめることが考えられるのですが。
そのあたりはどうお考えでしょうか？
全然違います。
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相手のID:r5OZ05tY0も負けじと23連投。こいつは中身も長文なので更に酷いことにｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140901/cjVPWjA1dFkw.html
自分の見識が100％だと信じきってる統合失調症同士のガチンコバトルとか勘弁してほしいよ。
こいつらは仮にどちらかが負けても拾得高校のように相手に声援を送ったりせず、死ぬまで相手に念仏を送り続けるのでしょうｗ
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- 北陸新幹線ルートスレ18
723 ：甲子園が終わっても統合失調症の夏は終わらない！[]：2014/09/01(月) 12:42:11.89 ID:3ScNsfA20 - 今までの整備新幹線計画の予算編成は属地主義に基づいて行われてきました。
しかし米原ルートは属地主義を全面的に拒否しなければ成立し得ないもの、
ということはこれまで予算編成の参考にしてきた建設距離という値が使えないと言うことを意味します。
建設距離と言う値が使えないのであれば現在の流動を見ればいいと思うかもしれませんが、
新幹線ができることにより現在の流動が変化してしまうので現在の流動が予想されうる流動より大きい県は
反対すること必至です、かといって予想されうる流動の値に基づくと予想されうる流動が現在より大きい県が
予想の上での値が信用なら無いということが予想されて予算編成が難航すると思われる。
米原ルートの建設には前提の滋賀の同意（正確には滋賀の金）が必要です。
そして滋賀の同意を得るためには>>590の二つの条件を満たす必要があります。
その条件の１はこれまでの属地主義によらない負担とありますが、
これを要約すると「京都や大阪が滋賀以上に得をしているし、滋賀にはそもそもの得が存在しないから
建設したければ金を出してくれ」という感じです。
ここでじゃあ得をしている県は金を支払うべきという案が関西広域連合内で産まれます。
そうすると米原ルートでは岐阜・名古屋ー北陸輸送に寄与していることから岐阜・愛知も負担すべきという
考えが関西広域連合の中から生まれると考えられます。
あの元々敦賀ー米原間はＪＲ西日本の路線ですよ？
さらにいうとＪＲ東海と東海地方は関係ありませんよ、現に新大阪までＪＲ東海所有ですし。
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相手のID:r5OZ05tY0も負けじと23連投。こいつは中身も長文なので更に酷いことにｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140901/cjVPWjA1dFkw.html
自分の見識が100％だと信じきってる統合失調症同士のガチンコバトルとか勘弁してほしいよ。
こいつらは仮にどちらかが負けても拾得高校のように相手に声援を送ったりせず、死ぬまで相手に念仏を送り続けるのでしょうｗ
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- 北陸新幹線ルートスレ18
724 ：甲子園が終わっても統合失調症の夏は終わらない！[]：2014/09/01(月) 12:42:57.00 ID:3ScNsfA20 - あの元々北陸新幹線上越妙高以西はＪＲ西日本の所有になると決定しているのですが？
貴方が何をおっしゃりたいのか私にはいまいち分かりません。
仮に東海地方の県がＪＲ西日本の新幹線に関与するなどありえないと思っておられるのならそれは違うと言わせていただいただけですが？
米原デルタを言ってなさるのでしたらそれはありえません。
大阪ー北陸輸送と名古屋ー北陸輸送を比較したときに明らかに差があるためです。
ただし、現行のしらさぎが米原でスイッチバックして北陸へ向かうことを考えると、
乗り換えでも十分客がみこめわざわざ高価で保線費もかさみ、速度が制限されるデルタ線にする必要はどこにも無いからです。
>>645の通り属地主義で負担分けができない以上、大きな受益を受ける県は負担を負うべきとなるのが自然でしょう。
Δ線を用いなくても乗り換え需要はきちんと見込めます。
よって岐阜・愛知も負担を負うべきという考えが出てくるわけです。
本来なら岐阜・愛知が負担を負うなどありえないのですが、全ては属地主義が適用できない故です。
何時決定されたのでしょうか？
それは関西広域連合の決定でしょうか？
それとも整備新幹線としての決定でしょうか？
ソースが見つからないのですが…
本当にそのような決定がなされているのなら、ソースをくださいませんか？
こちらの要求にお答え願いたい。ソースの定時をお願いします。
でないとせっかくの本当のことが嘘と同じことに、つまり貴方を疑うことになります。
>>おまえはなにルートを望んでるの？
大阪近郊ー北陸の速達化
すいませんミスです。
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相手のID:r5OZ05tY0も負けじと23連投。こいつは中身も長文なので更に酷いことにｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140901/cjVPWjA1dFkw.html
自分の見識が100％だと信じきってる統合失調症同士のガチンコバトルとか勘弁してほしいよ。
こいつらは仮にどちらかが負けても拾得高校のように相手に声援を送ったりせず、死ぬまで相手に念仏を送り続けるのでしょうｗ
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- 北陸新幹線ルートスレ18
725 ：甲子園が終わっても統合失調症の夏は終わらない！[]：2014/09/01(月) 12:43:28.46 ID:3ScNsfA20 - 若狭ルートでの大阪近郊ー北陸の速達化
あのググッたのですが出てこないのですが。
>>もう大阪京都滋賀で負担することは決まったよ 。
と言われましたが、このpdfにはどこにもそのようなことは書かれていませんでしたが？
あなたは嘘をつかれていたのですか？
大阪・京都・滋賀で負担するなどはどこにも書いてありませんでした。
>>関西広域連合として、関西全体で解決を図ることとしていることから、費用負担のあり方について、国としても検討すること。
としか書いてありませんでしたが？
>>669
>>565・>>566・>>570を参照いただければ北陸が全額出さなくてもいいことが分かると思います。
いえいえ北陸ー大阪近郊の間は田舎でちょうどいいのです、そのほうが土地買収が安く済みますから。
やはり貴方は嘘をついていたのですね。
それと関西広域連合はあくまで決定権を持っているわけではありません。
さらに関西広域連合で表面上は米原ルートといっておきながら裏では福井県と組んで
小浜ルートのほうがいいといっているような例もあります。
それに滋賀に入る以前に福井に入っています、つまり関西広域連合に福井が参加していないことにより、
現在の関西広域連合の決定はあまり意味を成さないものだと言えます。
その点、京都の福井も入れてきちんと話すべきといった主張は非常にその通りだと思います。
最悪の場合、福井が若狭ルートでなければ建設しないというのなら関西広域連合の主張はその時点で
ひっくり返ってしまいますから。
そうですね、失礼いたしました。
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相手のID:r5OZ05tY0も負けじと23連投。こいつは中身も長文なので更に酷いことにｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140901/cjVPWjA1dFkw.html
自分の見識が100％だと信じきってる統合失調症同士のガチンコバトルとか勘弁してほしいよ。
こいつらは仮にどちらかが負けても拾得高校のように相手に声援を送ったりせず、死ぬまで相手に念仏を送り続けるのでしょうｗ
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- 北陸新幹線ルートスレ18
727 ：甲子園が終わっても統合失調症の夏は終わらない！[]：2014/09/01(月) 12:44:07.72 ID:3ScNsfA20 - それでは大阪府の根拠になっていませんし、京都府の場合は誤解を招く表現です。訂正いたします。
ただ京都府議会の中で最大会派を誇り、なおかつ若狭ルートを支持することを考え見れば
十分ありえるのではないかと。
また嘘か誤解かは分からないが国で正式に決まっているのはあくまで小浜ルートだぞ
そういえば関西広域連合にばかり気をとられていましたが、そもそも福井の態度が重要なことを忘れていました。
敦賀も福井県内なので福井が若狭ルート以外断るといったらそれまでです。
なので関西広域連合の話し合いに積極的に福井を加えるべきなのでは？と思います。
一様京都は福井も入れろと言っていましたが。
いえいえ別に変更されないという意味ではなく
>>688の質問の誤った情報に対する回答です。
いえいえ判断が制約されるのではなく、仮に京都・大阪が決定を下したとしても、
滋賀ー福井県境から敦賀までの予算を福井が出さないといったらそれまでという意味です。
おそらく関西広域連合は行けんが割れる原因となる福井県をいれたがらない故、
京都の意見を無視しているのではないでしょうか？
これでは何のための連携団体指定なのでしょうか。
まったく貴方の言うとおり与党PTの議論を見守るしかないですね。
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相手のID:r5OZ05tY0も負けじと23連投。こいつは中身も長文なので更に酷いことにｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20140901/cjVPWjA1dFkw.html
自分の見識が100％だと信じきってる統合失調症同士のガチンコバトルとか勘弁してほしいよ。
こいつらは仮にどちらかが負けても拾得高校のように相手に声援を送ったりせず、死ぬまで相手に念仏を送り続けるのでしょうｗ
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