- 北陸新幹線ルートスレ17
232 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 12:55:17.32 ID:uYEk0vIV0 - 西が米原ルートを支持することなんて果たして有り得るのかね？
サンダバしらさぎが全部米原発着すると考えればいい
自社の最大のボリューム区間を東海に明け渡すわけだから利益はほぼ消し飛ぶ
そんでもって東海は西に譲る道理が少しもない
無理やり割り込んできた北陸が料金を折半しろなんてずうずうしい
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235 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 13:12:44.27 ID:uYEk0vIV0 - 東海も「是非とも米原に」とは絶対に言えないと思う
西社長の発言の通り、車両運用システム全てが違う
東海の潔癖症を思えばこれらはリスク要因でしかない
そして料金ダイヤ車両、ほぼ全ての面で北陸に譲歩の限りを尽くさなければならない
客観的に見てもリスクのオンパレードであり最終的に東海にとってプラスになるのか甚だ疑問
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237 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 13:20:53.12 ID:uYEk0vIV0 - このように米原ルートも困難だから今まで結論が出ず棚上げになっていたのであって、昨今の
「コスパに優れる米原乗換えで、関西は金を出す、滋賀も同意した、さあバスに乗り遅れるな」
といった雰囲気…
素人がしゃしゃり出ただけ、話にならない
浅はかとしか言いようがない
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239 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 13:30:30.94 ID:uYEk0vIV0 - ちなみに「有り得る」は確約でもなんでもない
条件など何も提示されていないし交渉も行われていない
交渉の結果「やはり難しい」となった場合、誰が責任を取るのか
もちろん誰も責任を取らない
「北陸新幹線は完成した、乗り入れはJR側の問題」として突き放すだろう
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241 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 13:39:35.94 ID:uYEk0vIV0 - >>240
ルート選定に関してJRは口出しできないって発言、どっかになかったか
まあ建前だけど
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- 北陸新幹線 総合スレッドPart62
131 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 17:07:45.96 ID:uYEk0vIV0 - 当初はドクターイエローが走るって話で
山陽から持ってくるだのW7ドクターイエローだのと色々盛り上がったんだが
結局来たのは白いやつｗ
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249 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 18:09:21.43 ID:uYEk0vIV0 - >>246
政治レベルでの解決というなら最も上場会社の利害が大きい米原ルートは
政治的判断で見送りになってしまうと思うが
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254 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 19:49:12.75 ID:uYEk0vIV0 - >>252
合理性や経済性よりも両方の顔を立てる方向に動くのが政治的判断
国が上場会社の利益を一方的に毀損するような判断は難しいということ
要するに「建設費が安いから米原に決定、JR西は収益が無くなるが仕方ない、折れろ」
というような判断はしないということ
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256 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 20:11:01.07 ID:uYEk0vIV0 - >>255
東海の立場でも、元々東海道は全然関係のない話で
最近になって建設費が低廉だからという理由で北陸が突然割り込んできたんだから
西や東海に折れろと国が圧力かけろとか、こんな乱暴な話はないよ
安全管理は現場がやるのに、安いから折れろと国が要求することに他ならず、論外
だから、そういう判断はできないでしょう
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- 北陸新幹線ルートスレ17
258 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 20:26:58.02 ID:uYEk0vIV0 - >>257
線路貸しに言及することの、どこがまずいんだ？
新大阪米原間がそっくり西から移転するなら歓迎すべき話だし
合意できるかどうかは別の問題だし
合意できなくても米原でこだまに乗り換えさせれば済む話だし
ノーリスク、ハイリターン、ノーダメージ
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- 北陸新幹線ルートスレ17
281 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 21:53:14.86 ID:uYEk0vIV0 - >>277
＞米原ルートは各地域に波及効果が大きいと結果が出た
乗換えでは大阪方面は整備効果が見出せなくなる危険性があるというのに
どのような波及効果が？
＞突然割り込んだとかいう話ではないかと。
リニアの話が出るまで滋賀は通してくれるなという認識で
東海に至っては迷惑という話だったはずですよ？
＞あなたは東海は乗り入れを嫌がると考えているんだよね？
実際乗り入れるかどうかは、実はどうでもいいんです
全決定権は西でも国でもなく東海にあるので、その辺は東海の匙加減次第です
最も重要なのは、米原ルートを作った時点で東海の勝ち・西の負けが確定しますんで
東海にしてみたら一貫して曖昧な態度を取っておけばいいということなんです
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283 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 21:59:18.99 ID:uYEk0vIV0 - >>282
建設費が安いから折れろと国がJRに圧力をかけるのは有り得ないと
上の方で書いた通りですよ
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286 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 22:05:00.16 ID:uYEk0vIV0 - 日本を社会主義国家と勘違いしている御仁がおられるようで
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292 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 22:22:26.70 ID:uYEk0vIV0 - >>287
＞前提条件が異なるし、論ずることはできないのでは？
注目すべきは発言を翻したって点で
なぜ発言を翻したっていうと、それは都合がいいからで
誰の都合がいいのか？それは自分たちで、結局のところ北陸は関係ないんですよ
北陸が関係ないとなると、なんら確証も保証もないってことですよ
＞何か全て東海が決めて西も国も東海に頭下げる構図というのはよく分からないなあ。
とりあえず関西広域連合は東海に全く逆らえなかったご様子で
米原乗り換えを主張しだしたのは記憶に新しいところ
東海から譲歩は引き出せないでしょうな
＞いくらでも嫌がらせの手段はある。
現実的かどうかという問題山積なのに折れなかったら嫌がらせで対抗っすかｗ
国も関西もリニアに夢中だというのに北陸新幹線の件で嫌がらせねぇ
この空気の読めてなさ加減が、何と言うか、
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300 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 22:31:32.84 ID:uYEk0vIV0 - >>297
たとえば山陽新幹線と九州新幹線の博多料金分断はけしからんと
その逆、通し料金にしてはいけないと
いずれも国が圧力加えたって話は寡聞にして聞かない
国が主導権をもって決定したという話も聞かない
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315 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 22:58:11.95 ID:uYEk0vIV0 - >>308
＞そんなに難しく考えて何を言いたいのかよく分からない
有り得るって言うだけで関西は負担低減、東海は北陸の収入が入りwin-winになれる
西のことは特に考えてない、米原ルートで決まり
こんなの素直に信用できるとしたら申し訳ないが、おかしいよ
＞国と地方という点でも違うし、当然権限も全く違うし、例として出しても意味はないかと。
関西広域連合があちこちに米原ルートの支持を広げてまわってるのに
何言ってんだかねぇ
＞嫌がらせを実行に移すほど愚かじゃないと思うがというニュアンスで
だったら有り得ないこと書かないでほしいね
＞国を敵に回してまで乗り入れを拒むことによって
国を敵に回す？
敵に回すのはJR西と北陸だけだよ
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323 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 23:28:40.29 ID:uYEk0vIV0 - >>322
＞西にとっては過大な負担とならない程度の利用料にしたりすればいい
そんなことは誰も言ってない
西が不利を受ける対策についての議論はここまで全くない
自分たちに都合がいいことしか言ってないので当然といえば当然
それにも関わらず米原ルートが有利という情勢になっている
〜とは思えない、国が、なんとかしてくれるはず、
議論がない以上は全て個人的な希望的観測だね
あなたはそれをひたすら並べてるだけ
＞国交省を同列に語るのは誤り
国交省がどうのとは一言も言ってませんが？
＞というか、東海が先に折れざるを得ないと言っているんだよ。
東海は折れなくても損はしないと、これまで何度も説明してきたはずですが？
国が折れろと強要出来ないこともこれまで申し上げた通り
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325 ：名無し野電車区[sage]：2014/08/01(金) 23:40:29.95 ID:uYEk0vIV0 - 本州に乗り入れるからといった理由でさくら・みずほの使用料をJR九州が
同じくはやぶさの使用料をJR北海道が要求できるだろうか？
根本的に有り得ない話
希望的観測に過ぎる
あくまでスジを貸すだけ、自社区間を走る列車の料金は自社で徴収する
圧力をかける余地など有り得ない
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